Підкажіть з вибором профілю в будинок

[Mr. D]

В цій темі трохи обговорювали віконний профіль Salamander.

Звернув увагу на цей профіль. Профіль як мінімум буває двох категорій або систем, а саме Salamander bluEvolution 92 та Salamander StreamLine 76. Загалом слова bluEvolution та StreamLine можливо відкинути тому, що це фактично звичайні самостійні назві (або назви конструкцій профілю). Цифри 92 та 76 - це товщина профілю. Трохи почитав Інтернет та бачу, що профіль, який має товщину 92 мм, має опір теплопередачі 0,98 C/Вт, відповідно 76-ий профіль - 0,85 C/Вт. Тобто деяка різниця все ж є, але площа профілю значно менше площі склопакета, тому, вважаю, що загалом на всю кострукцію впливати різниця коефіцієнтів буде мало (одиниці відсотків в залежності від загальної площі віконної конструкції).

Та ось ще трохи почитавши Інтернет виявилось, що 92-ий профіль виробляють в Німеччині та навіть можуть там виконати ламінацію цього профіль для подальшого виробництва, скажімо, в Україні вже віконної конструкції, а 76-ий профіль виробляють або привозять з Польщі, тобто виробництва фактично різні та, можливо, трохи відрізняється обладнання (що насправді невідомо).

Загалом питання в тому, наскільки така різниця між фактичними підприємствами виробниками може бути помітною у разі 92-го та 76-го профілів (розуміючи, що мова про трохи різні конструкції профілю, звісно)?

Змінено 8 липня 2023 користувачем Mr. D

[delic]

Преміальний профіль, це найкращий склопакет + найкраща фурнітура + якісний монтаж. Інакше сенсу немає, я для себе так розумію.

[Яло]

41 минуту назад, Mr. D сказал:

В цій темі трохи обговорювали віконний профіль Salamander.

Звернув увагу на цей профіль. Профіль як мінімум буває двох категорій або систем, а саме Salamander BlueEvolution 92 та Salamander StreamLine 76. 

StreamLine 76 - з двома контурами ущільнення. 
А BlueEvolution 92 - три контура ущільнення.
До речі, де ви взяли дані теплоопору 0,85 C/Вт. для StreamLine.
Завжди був 0,77 М2С/Вт.

А BlueEvolution 92 - 1м2С/Вт, як і всі профілі, які мають три контури ущільнення.

[Mr. D]

3 хвилини тому, Яло сказав:

StreamLine 76 - з двома контурами ущільнення. 
А BlueEvolution 92 - три контура ущільнення.
До речі, де ви взяли дані теплоопору 0,85 C/Вт. для StreamLine.
Завжди був 0,77 М2С/Вт.

А BlueEvolution 92 - 1м2С/Вт, як і всі профілі, які мають три контури ущільнення.

Знайшов на цьому сайті glasso.ua/ua/plastykovye-okna/sistemy-salamander/#system-streamline.
Якщо не секрет, коефіцієнт 0,77 десь є в специфікаціях, які може подивитися звичайний користувач.

[Яло]

23 минуты назад, Mr. D сказал:

Знайшов на цьому сайті glasso.ua/ua/plastykovye-okna/sistemy-salamander/#system-streamline.
Якщо не секрет, коефіцієнт 0,77 десь є в специфікаціях, які може подивитися звичайний користувач.

Ну, як мінімум C/Вт - це якась дивна одиниця виміру) 
Не можу знайти де я знаходила. Я цю інформацію шукала ще в 2013г. І тоді він був 0,77. 
Офіційного сайту знайти не можу... 

StreamLine звичайна п'ятикамерна система. В одній "ваговій" категорії з Рехау Евро 70, Коммерлінг 70мм чи Века 70.

Всі ці системи мають практично однакові показники. Теплоопір 0,77-0,78

Системи, такі як Рехау Сінего АД та Коммерлінг 76 АД вже трохи тепліші - 0,8
Профілі з трьома контурами ущільнення - приблизно 1м2С/Вт

[Mr. D]

18 хвилин тому, Яло сказав:

Ну, як мінімум C/Вт - це якась дивна одиниця виміру) 
Не можу знайти де я знаходила. Я цю інформацію шукала ще в 2013г. І тоді він був 0,77. 
Офіційного сайту знайти не можу... 

StreamLine звичайна п'ятикамерна система. В одній "ваговій" категорії з Рехау Евро 70, Коммерлінг 70мм чи Века 70.

Всі ці системи мають практично однакові показники. Теплоопір 0,77-0,78

Системи, такі як Рехау Сінего АД та Коммерлінг 76 АД вже трохи тепліші - 0,8
Профілі з трьома контурами ущільнення - приблизно 1м2С/Вт

Мені здається, що умовно різниця між віконними конструкціями на базі приблизно 70-го профілю та 80-го у разі площі вікон 35 метрів (на 10 -12 вікон) дуже мала й загалом одиниці відсотків. Тому, мабуть, на практиці треба орієнтуватись за ціною. )

В тому сенсі, що краще, мабуть, витрати кошти на ізолююче (або фільтруюче) напилення на одному склі в склопакеті.

Змінено 7 липня 2023 користувачем Mr. D

[Яло]

6 минут назад, Mr. D сказал:

Мені здається, що умовно різниця між віконними конструкціями на базі приблизно 70-го профілю та 80-го у разі площі вікон 35 метрів (на 10 -12 вікон) дуже мала й загалом одиниці відсотків. Тому, мабуть, на практиці треба орієнтуватись за ціною. )

В тому сенсі, що краще, мабуть, витрати кошти на ізолююче (або фільтруюче) напилення на одному склі в склопакеті.

Все залежить від розмірів.
Наприклад стулку, висотою 2500 в 70му профілі і в StreamLine не можна виготовити.
А в Коммерлінг 76 АД/МД - очень даже да.
А третій контур ущільнення дуже заважає при спробі відчинити стулку зовні.

Змінено 7 липня 2023 користувачем Яло

[Mr. D]

17 годин тому, Яло сказав:

Все залежить від розмірів.
Наприклад стулку, висотою 2500 в 70му профілі і в StreamLine не можна виготовити.
А в Коммерлінг 76 АД/МД - очень даже да.
А третій контур ущільнення дуже заважає при спробі відчинити стулку зовні.

Звісно, не кожна система в кожний проріз стіни може бути встановлена. Наскільки я розумію, виходячи з розмірів прорізів й формується пропозиція. Але загалом є такі речі як різні склопакети, які хотілося б нормувати й мати якусь одну прозорість.

Можливо завдання ускладнити ламінуванням, наявністю розсувної системи або вікна дуже великої площі. Й тоді все разом стає деяким проєктом. )

 

А ще мені здалося, що білий колір профілю з часом може трохи змінитися, тому очікую, що у разі Salamander цього не відбудеться, хоча десь знайшов коментарі, що bluEvolution та StreamLine мають трохи різні відтінки білого.

Змінено 8 липня 2023 користувачем Mr. D

[AlexRengen]

1 час назад, Mr. D сказал:

В цій темі трохи обговорювали віконний профіль Salamander.

Звернув увагу на цей профіль. Профіль як мінімум буває двох категорій або систем, а саме Salamander BlueEvolution 92 та Salamander StreamLine 76. Загалом слова BlueEvolution та StreamLine можливо відкинути тому, що це фактично звичайні самостійні назві (або назви конструкцій профілю). Цифри 92 та 76 - це товщина профілю. Трохи почитав Інтернет та бачу, що профіль, який має товщину 92 мм, має опір теплопередачі 0,98 C/Вт, відповідно 76-ий профіль - 0,85 C/Вт. Тобто деяка різниця все ж є, але площа профілю значно менше площі склопакета, тому, вважаю, що загалом на всю кострукцію впливати різниця коефіцієнтів буде мало (одиниці відсотків в залежності від загальної площі віконної конструкції).

Та ось ще трохи почитавши Інтернет виявилось, що 92-ий профіль виробляють в Німеччині та навіть можуть там виконати ламінацію цього профіль для подальшого виробництва, скажімо, в Україні вже віконної конструкції, а 76-ий профіль виробляють або привозять з Польщі, тобто виробництва фактично різні та, можливо, трохи відрізняється обладнання (що насправді невідомо).

Загалом питання в тому, наскільки така різниця між фактичними підприємствами виробниками може бути помітною у разі 92-го та 76-го профілів (розуміючи, що мова про трохи різні конструкції профілю, звісно)?

Принципова різниця в трьох ущільнювачах проти двох та товщині склопакету 60мм проти 40мм. Це насамперед звукоізоляція. Насправді ставили такі вікна сусіду, він на весь будинок ставив Стрімлайн, а у спальню поставив Блюєволюшен. Каже що вулицю не чутно, що з тими, що з іншими вікнами, тільки якщо собака під вікнами лає, то Стримлайн трохи чутно, а Блюєволюшен не чутно взагалі. 

По теплоізоляйції - ви праві, сам по собі профіль міряти не розумно, тому що більша площа вікна то скло. Чим більше скла, тим гірший показник теплоопору вікна у цілому. Якщо помічали, кондексат збирається саме на склі, а не на пластику.

Нехай склопакет має коєфіцієнт теплоопору 0,5, рама нехай буде 0,8, площа скла -- 70%, рами - 30% 

(0,5*70+0,8*30)/100 = 0,59 м2С/Вт це теплоопір вікна. Підставте в формулу свої показники.

Не вірте статтям з інтернету, просіть у виробника технічну карту на іспити товару по теплоопору, якщо такі є, вам нададуть не з рекламного буклету, а реальні іспити з зазначенням всіх вимірів і умов.

По ламінації, у Саландра є профіль "колір в массі". Тобто, якщо ви подряпаєте ламінацію, під нею буде біла рама. До того ж профіль в площині скла не ламінується і буде білим, коли відкриваєете своє графітове вікно, ця біла рама прямо світится вам в очі. Прокрас в масі не має цих недоліків, але кольори є лише сірий і корчневий.

Виробник профілю не має значеня, все обладнання однакове, навіть у тих що роблять профіль в Україні "в гаражі", те саме німецьке обладнаяння, але зовсім інша сировина. Якість збірки рами, а вона робиться лише в Україні, залежить від настрою майстра і прискіпливості контролю якості.

 

[Mr. D]

1 година тому, AlexRengen сказав:

Принципова різниця в трьох ущільнювачах проти двох та товщині склопакету 60мм проти 40мм. Це насамперед звукоізоляція. Насправді ставили такі вікна сусіду, він на весь будинок ставив Стрімлайн, а у спальню поставив Блюєволюшен. Каже що вулицю не чутно, що з тими, що з іншими вікнами, тільки якщо собака під вікнами лає, то Стримлайн трохи чутно, а Блюєволюшен не чутно взагалі. 

По теплоізоляйції - ви праві, сам по собі профіль міряти не розумно, тому що більша площа вікна то скло. Чим більше скла, тим гірший показник теплоопору вікна у цілому. Якщо помічали, кондексат збирається саме на склі, а не на пластику.

Нехай склопакет має коєфіцієнт теплоопору 0,5, рама нехай буде 0,8, площа скла -- 70%, рами - 30% 

(0,5*70+0,8*30)/100 = 0,59 м2С/Вт це теплоопір вікна. Підставте в формулу свої показники.

Не вірте статтям з інтернету, просіть у виробника технічну карту на іспити товару по теплоопору, якщо такі є, вам нададуть не з рекламного буклету, а реальні іспити з зазначенням всіх вимірів і умов.

По ламінації, у Саландра є профіль "колір в массі". Тобто, якщо ви подряпаєте ламінацію, під нею буде біла рама. До того ж профіль в площині скла не ламінується і буде білим, коли відкриваєете своє графітове вікно, ця біла рама прямо світится вам в очі. Прокрас в масі не має цих недоліків, але кольори є лише сірий і корчневий.

Виробник профілю не має значеня, все обладнання однакове, навіть у тих що роблять профіль в Україні "в гаражі", те саме німецьке обладнаяння, але зовсім інша сировина. Якість збірки рами, а вона робиться лише в Україні, залежить від настрою майстра і прискіпливості контролю якості.

 

Відносно звукоізоляції міркую так, що, можливо, не завжди це й потрібно, хоча в деяких випадках й зручно. Скажімо так, влітку вікна можуть бути відкриті майже завжди й тоді немає ніякого сенсу у звукоізоляції та й, мабуть, це залежить від місцевості (проспект поряд або будинок за містом).

Стосовно подряпин, кажуть, що бувають маркери, які все ж дають деякий ефект корегування у разі необхідності. Та загалом ідея така, що зі сторони приміщення вікна повинні бути білими та ламінувати, скажімо, сірий профіль з обох боків дорожче й, мабуть, значно, ніж з одного боку.

 

Дякую за коментар. Є над чим міркувати.

Змінено 7 липня 2023 користувачем Mr. D

[Яло]

 

26 минут назад, Mr. D сказал:

Звісно, не кожна система в кожний проріз стіни може бути встановлена. Наскільки я розумію, виходячи з розмірів прорізів й формується пропозиція. Але загалом є такі речі як різні склопакети, які хотілося б нормувати й мати якусь одну прозорість.

Можливо завдання ускладнити ламінуванням, наявністю розсувної системи або вікна дуже великої площі. Й тоді все разом стає деяким проєктом. )

 

А ще мені здалося, що білий колір профілю з часом може трохи змінитися, тому очікую, що у разі Salamander цього не відбудеться, хоча десь знайшов коментарі, що BlueEvolution та StreamLine мають трохи різні відтінки білого.

Білий профіль не жовтіє. 
Принаймні не в цих профільних системах.