Легальные пути выезда из Украины мужчин в возрасте 18-60

[US7IGN]

1 минуту назад, sergio сказал:

В мого одноклассника син закінчив юриспруденцію в Ягелонському універі, зара заробляє на наших емігрантах:

www.v20office.pl/ru/

я повністю згоден, що краще бути багатим та здоровим 

я теж закінчив свого часу юриспруденцію, але заробляти на бідних людях які опинились в скрутних обставинах мені карма не дозволяє. хочу нарешті вже переродитись у дворового кота без паспорта та зобов'язань 

[sergio]

21 минуту назад, US7IGN сказал:

я повністю згоден, що краще бути багатим та здоровим 

я теж закінчив свого часу юриспруденцію, але заробляти на бідних людях які опинились в скрутних обставинах мені карма не дозволяє. хочу нарешті вже переродитись у дворового кота без паспорта та зобов'язань 

То в них спадкове. 

[katso]

В 27.07.2022 в 19:51, xPavelx сказал:

Это по какому закону не подскажете ? Я эту тему довольно глубоко вник и знаю о чем говорю.  Сейчас нет закона, который разрешает выпускать студентов за границу, зато есть закон/указ прямо запрещающий выезд всем мужчинам 18-60лет и пограничники об этом прекрасно осведомлены. Поэтому поступают на свое усмотрение и задают абсолютно любые вопросы какие им в голову придут, и проверяют переписку в телефоне и т.д. Это ваша задача доказать ему что вы студент. Все доки с универа/военкомата они по умолчанию считают поддельными. Это еще если они захотят с вами вообще разговаривать. Как слышат судент -  могут просто без объяснений не выпустить или снять с поезда/автобуса. Мотивируя, что не положено. И таких историй сотни. И предъявить вы им ничего не сможете. 

А каким правовым актом описана процедура проверки знания языка на границе? Напомню что граждане имеют право делать все что не запрещено, а вот должностные лица наоборот, должны действовать четко по процедуре. Я знаю два слова по польски - это не достаточно? Десять слов? Говорю со словарем? Читаю Мицкевича в оригинале? Где граница, кто ее уполномочен определить? Уж точно не сержант погранвойск...

А то что Вы описали выше - это просто беспредел, да, он есть, кто ж спорит... Решается наверное предъявлением некоторых подтверждающих бумажек с мертвыми президентами, в этом видимо и смысл -  "Как-то неуверенно Вы товарищ Мицкевича на память декламируете, и в сертификате что-то непонятное по польски написано, наверное сделаем отказ на всякий случай..."

Змінено 28 липня 2022 користувачем katso

[katso]

В 27.07.2022 в 10:40, Музей сказал:

Знання мов підтверджується (або не підтверджується) сертифікатом. 

Сертификат может показать уровень. А кто и на основании чего определит с каким уровнем человека можно выпускать?

 

П.С. Кстати еще одна петиция по теме набрала 25 000 голосов - petition.president.gov.ua/petition/140908

Змінено 28 липня 2022 користувачем katso

[Музей]

10 годин тому, katso сказав:

Сертификат может показать уровень. А кто и на основании чего определит с каким уровнем человека можно выпускать?

 

П.С. Кстати еще одна петиция по теме набрала 25 000 голосов - petition.president.gov.ua/petition/140908

На сайті приймальних комісій ВУЗів є публічна інформація про вимоги до вступу. Там зазначається рівень володіння певними мовами та якими саме сертифікатами підтвержується певний рівень. Я не знаю за Польщу, але в  Австрії та Швейцарії саме так.

ПС Вся система вступу електронна. Папірчиків з підписами та «мокрими печатками» просто не існує.

[katso]

Все, в теме слово мужчин можно переименовывать на "граждан" - похоже с 01.10 таки будет гендерное равенство, в смылс за границу не будут выпукскать и женщин, если конечно у них нет троих детей, инвалидов или депутатов в родне

Цитата

 

женщины, которые самостоятельно воспитывают ребенка (детей) в возрасте до 18 лет;

женщины с тремя и более несовершеннолетними детьми, а также те, которые воспитывают ребенка с инвалидностью или являются опекуном лица с инвалидностью;

женщины, имеющие несовершеннолетнего ребенка (детей), а также мужчину, находящегося на военной службе;

женщины, являющиеся студентками, аспирантками и докторантками, обучающимися на дневной или дуальной формах, а также научные и педагогические сотрудницы;

женщины-нардепы и работницы органов военного управления.

Как отмечается в законе, на военнообязанных женщин распространяются те же правила, что и на мужчин.

 

Феминистки похоже таки получат равные с мужчинами права и обязанности

www.unian.net/society/voinskiy-uchet-zhenshchin-kto-mozhet-poluchit-otsrochku-ot-prizyva-v-armiyu-novosti-ukrainy-11923758.html

[Vladdi]

Не передергивайте. Ни единого слова об ограничениях въезда-выезда для женщин нет.

[katso]

2 минуты назад, Vladdi сказал:

Не передергивайте. Ни единого слова об ограничениях въезда-выезда для женщин нет.

Ну вот как бы - 

Цитата

Как отмечается в законе, на военнообязанных женщин распространяются те же правила, что и на мужчин

Но правда это в статье а не в законе

[Vladdi]

Закон 3543-XII не содержит норм запрета выезда, о которых написано в посте. Большинство статей написано полуграмотными журналистами, которые их трактуют "со своей колокольни". Учитывая ощутимый и постоянный спрос на бегство со стороны многочисленной трусливой части сильной половины, такие статьи пользуются определенным успехом и поднимают рейтинг изданий. Регулярное появление петиций на эту же тему и темп их голосования говорят сами за себя. С другой стороны, армии тоже не нужен немотивированный  или иногда даже откровенно враждебно настроенный биомусор, которого, увы, у нас тоже немало. Ибо в случае отправки такого мусорного "контингента" в зону БД придется сразу организовывать и заградотряды (кстати, у россиян они есть, и там процветают кадыровские банды). Ибо нет ничего хуже для воина на передке, чем провал, к примеру, слабого и трусливого фланга, который может привести к гибели десятков людей на соседних участках.

[селя]

8 годин тому, Vladdi сказав:

Не передергивайте. Ни единого слова об ограничениях въезда-выезда для женщин нет.

В законе нет терминов "мужчина" или "женщина". Там есть "громадяни" и "військовозобов,язані"". Поэтому ограничения касаются ВСЕХ военнообязанных, без различия в полах..

Вот ссылки на законы:  zakon.rada.gov.ua/laws/show/3543-12#Text

                                    zakon.rada.gov.ua/laws/show/2232-12#Text   

[OlaR]

В 03.08.2022 в 12:14, Vladdi сказал:

Закон 3543-XII не содержит норм запрета выезда, о которых написано в посте. Большинство статей написано полуграмотными журналистами, которые их трактуют "со своей колокольни". Учитывая ощутимый и постоянный спрос на бегство со стороны многочисленной трусливой части сильной половины, такие статьи пользуются определенным успехом и поднимают рейтинг изданий. Регулярное появление петиций на эту же тему и темп их голосования говорят сами за себя. С другой стороны, армии тоже не нужен немотивированный  или иногда даже откровенно враждебно настроенный биомусор, которого, увы, у нас тоже немало. Ибо в случае отправки такого мусорного "контингента" в зону БД придется сразу организовывать и заградотряды (кстати, у россиян они есть, и там процветают кадыровские банды). Ибо нет ничего хуже для воина на передке, чем провал, к примеру, слабого и трусливого фланга, который может привести к гибели десятков людей на соседних участках.

Для "немотивированного биомусора" достаточно работы в тылу. Не обязательно его отправлять на фронт... 

[OlaR]

В 31.07.2022 в 16:26, katso сказал:

Все, в теме слово мужчин можно переименовывать на "граждан" - похоже с 01.10 таки будет гендерное равенство, в смылс за границу не будут выпукскать и женщин, если конечно у них нет троих детей, инвалидов или депутатов в родне

Феминистки похоже таки получат равные с мужчинами права и обязанности

www.unian.net/society/voinskiy-uchet-zhenshchin-kto-mozhet-poluchit-otsrochku-ot-prizyva-v-armiyu-novosti-ukrainy-11923758.html

Не совсем понятно, если детей меньше 3-х и муж еще не в ЗСУ, то вывезти за границу детей не может никто? 

[Gonchik]

6 минут назад, OlaR сказал:

Не совсем понятно, если детей меньше 3-х и муж еще не в ЗСУ, то вывезти за границу детей не может никто? 

Сама ж влада розхитує ситуацію) То виїжджали жінки медики без жодних питань, а тепер умовний легпром стопоритимуть. 

[Gonchik]

В 03.08.2022 в 11:47, Vladdi сказал:

Не передергивайте. Ни единого слова об ограничениях въезда-выезда для женщин нет.

Воно так, звісно. Прямих обмежень немає, але ми в Україні. Отже на пункті пропуску можуть попросити якусь довідочку з центру комплектування. А далі самі знаєте)

[OlaR]

26 минут назад, Gonchik сказал:

Сама ж влада розхитує ситуацію) То виїжджали жінки медики без жодних питань, а тепер умовний легпром стопоритимуть. 

Ну так в перший день і чоловіки виїджали. То що? В нас гендерна рівність. Один з батьків повинен мати право віїхати з неповнолітніми дітьми. Інший залишитись боронити країну. Хоч на фронті хоч в тилу. Виїджає той, хто у мирний час доглядав за дітьми.

[Музей]

03.08.2022 в 20:29, селя сказав:

В законе нет терминов "мужчина" или "женщина". Там есть "громадяни" и "військовозобов,язані"". Поэтому ограничения касаются ВСЕХ военнообязанных, без различия в полах..

Вот ссылки на законы:  zakon.rada.gov.ua/laws/show/3543-12#Text

                                    zakon.rada.gov.ua/laws/show/2232-12#Text   

Громадяни (чоловічого роду)  та громадянки (жіночого роду).

Що маємо? Військово зобов'язані громадяни (тобто, чоловіки).

[селя]

2 години тому, Музей сказав:

Громадяни (чоловічого роду)  та громадянки (жіночого роду).

Що маємо? Військово зобов'язані громадяни (тобто, чоловіки).

Ну, тогда и Конституция у нас только для мужчин, бо там тоже о гражданах говорится, а не о гражданках...  Не ищите то, чего нет там, где искомого вами быть не может по определению. И в октябре все увидят, касается это только мужчин из числа граждан Украины, или и "гражданок" Украины тоже...

[Музей]

8 хвилин тому, селя сказав:

Ну, тогда и Конституция у нас только для мужчин, бо там тоже о гражданах говорится, а не о гражданках...  Не ищите то, чего нет там, где искомого вами быть не может по определению. И в октябре все увидят, касается это только мужчин из числа граждан Украины, или и "гражданок" Украины тоже...

Власне це не так важливо для мене особисто. Оскільки законодавчий акт видано після введеня норми про гендерну рівність, то ця норма не може не розповсюджуватися на наступні за нею законодавчі акти. Тим більше, що це жодним чином не порушує Конституцію.

[OlaR]

4 часа назад, Музей сказал:

Громадяни (чоловічого роду)  та громадянки (жіночого роду).

Що маємо? Військово зобов'язані громадяни (тобто, чоловіки).

Ні. Це множина - громодяни. Всі люди, що мають український паспорт ...

[Музей]

25 хвилин тому, OlaR сказав:

Ні. Це множина - громодяни. Всі люди, що мають український паспорт ...

А слово «студенти» це множина?

Тепер, множина це «студенти та студентки», а «студенти» це лише чоловіки.

Наш Президент завжди говорить «наші захисники та захисниці». Раніше слово «захисники» було множиною, тобто чоловіки, жінки), а тепер, означає лише чоловіків.

Гр...ні феміністки... тепер, все догори дригом.

[US7IGN]

7 часов назад, Музей сказал:

Гр...ні феміністки... тепер, все догори дригом.

ви мали на увазі 69? 

[ozor]

8 годин тому, OlaR сказав:

Ні. Це множина - громодяни. Всі люди, що мають український паспорт ...

Але не всі що мають паспорт-люди.

[OlaR]

8 часов назад, Музей сказал:

А слово «студенти» це множина?

Тепер, множина це «студенти та студентки», а «студенти» це лише чоловіки.

Покажите закон, где так уже писали

 

Цитата

Наш Президент завжди говорить «наші захисники та захисниці». Раніше слово «захисники» було множиною, тобто чоловіки, жінки), а тепер, означає лише чоловіків.

Говорит - да. Про написать в законе первый раз слышу

[Gonchik]

В 08.08.2022 в 14:15, Gonchik сказал:

Воно так, звісно. Прямих обмежень немає, але ми в Україні. Отже на пункті пропуску можуть попросити якусь довідочку з центру комплектування. А далі самі знаєте)

Ну, що я і казав. Вже почув від кількох знайомих дівчат-жінок, що 01.10 збираються пересидіти за кордоном. Поки не проясниться що до чого. 
Ще - сьогодні був свідком проходження чоловіками призивного віку паспортного контролю. Був приємно здивований конструктивністю питань. Ніякого відфудболювання і формального відношення не зауважив. Питають по суті, відповіді слухають, задають додаткові, якщо це потрібно. Водночас при мені повернули дві машини з водіями 40-50. Причин не знаю.