Одноповерховий z69 на Волині

[standov]

3 минуты назад, dred1717 сказал:

в місцевих магазинах, в нас населення 10 тисяч, тут кабель з таким перерізом не популярний)

ну а нова пошта на шо?) шось я так думаю що купити в великому магазі з доставкою може вийти дешевше ніж в місцевих перепродаванів які не знають слова конкуренція.
Вже не кажучи про то шоб купувати у форумських по дилерским цінам

Змінено 8 жовтня 2023 користувачем standov

[dred1717]

5 минут назад, Vikctor сказал:

Одразу порада - беріть щит більше, бо 36 модулів для сучасного будинку ні про що. А в процесі проживання з'являться ще якись забаганки...

У шнайдера багато різних серій автоматики. Ті що якісні коштують дорожче за хагер. З вказаних виробників у хагера краща ціна (причому дуже відчутно) на ПЗВ. Так як ви ще не впевнені в їх потребі, то в разі відмови (дивно, але й таке трапляється...) в принципі ціни на автомати в трьох більш-меньш близькі.

Я дивився серію "easy9", так розумію найбюджетнішу.

Так я і так з запасом беру, нарахував 21 модуль, якщо без ПЗВ. Подивився на ціну ПЗВ Hager, дійсно недорогі. Напевно життя дорожче 5000 грн, треба ставити.

[standov]

11 минут назад, Vikctor сказал:

У шнайдера багато різних серій автоматики. Ті що якісні коштують дорожче за хагер. З вказаних виробників у хагера краща ціна (причому дуже відчутно) на ПЗВ. Так як ви ще не впевнені в їх потребі, то в разі відмови (дивно, але й таке трапляється...) в принципі ціни на автомати в трьох більш-меньш близькі.

+1

ще мені особисто подобається в хагера досить лаконічна лінійка, тобто не треба особливо вчитуватися в різницю між моделями - пзв/діф/автомат - крива, номінал = ціна

[dred1717]

4 минуты назад, standov сказал:

ну а нова пошта на шо?) шось я так думаю що купити в великому магазі з доставкою може вийти дешевше ніж в місцевих перепродаванів які не знають слова конкуренція.
Вже не кажучи про то шоб купувати у форумських по дилерским цінам

Я купував всю проводку у Запорізького кабельного заводу, бо націнка у місцевих магазинах дійсно дуже велика. Але на електричну поверхню не взяв, бо не знав точно скільки метрів потрібно, а з таким перерізом кабель більше нікуди не пішов би. Тому думав, що пізніше докуплю у місцевих магазинах, а виявилось тут такого немає взагалі) 

9 минут назад, standov сказал:

Вже не кажучи про то шоб купувати у форумських по дилерским цінам

А з цього моменту можна детальніше?)

[standov]

4 минуты назад, dred1717 сказал:

А з цього моменту можна детальніше?

написав в меседжи 

[normal]

9 годин тому, dred1717 сказав:

Напевно життя дорожче 5000 грн, треба ставити

Там достатньо одного CD440J за 1400грн, у мене спрацювало всього один раз коли молнія дуже близько влупила, реле напруги взагалі немає, тож є варіанти для економії

[dred1717]

10 минут назад, normal сказал:

Там достатньо одного CD440J за 1400грн, у мене спрацювало всього один раз коли молнія дуже близько влупила, реле напруги взагалі немає, тож є варіанти для економії

я детально питання з ПЗВ не вивчав, але здається 1 ПЗВ рекомендується ставити не більше як на 3 групи. 

[normal]

Може то електрики рекомендують, щоб їм легше було шукати витоки струму? З точки зору безпеки, що одне ПЗВ на все, що по одному на кожну групу - однаково, а якщо його не вибиває по 10 років і більше, то чого перейматись за тіх електриків?

Змінено 9 жовтня 2023 користувачем normal

[dred1717]

27 минут назад, normal сказал:

Може то електрики рекомендують, щоб їм легше було шукати витоки струму? З точки зору безпеки, що одне ПЗВ на все, що по одному на кожну групу - однаково, а якщо його не вибиває по 10 років і більше, то чого перейматись за тіх електриків?

Ви праві на 100%, дякую так і замовив.

[andry07]

2 часа назад, normal сказал:

Може то електрики рекомендують, щоб їм легше було шукати витоки струму? З точки зору безпеки, що одне ПЗВ на все, що по одному на кожну групу - однаково, а якщо його не вибиває по 10 років і більше, то чого перейматись за тіх електриків?

Електрик поставить один ПЗВ на весь будинок та поїде собі. А коли у замовника через витоки струму на стиралці або насосі буде весь дім без світла, то він буде благати того електирка повернутись та поставити ПЗВ на кожну групу. 

[normal]

Якщо 10 років немає таких витоків, а на 11-й з'являться, то може треба вже стіралку міняти, а не ПЗВ докуплювати?

[andry07]

46 минут назад, normal сказал:

Якщо 10 років немає таких витоків, а на 11-й з'являться, то може треба вже стіралку міняти, а не ПЗВ докуплювати?

Кому як щастить. Коли в мене ПЗВ спрацював на першому році експлуатації будинку, я не пожалкував що встановив декілька ПЗВ. Це дозволило швидко знайти причину витоку та спокійно, зі світлом в інших кімнатах, дочекатися електрика.

[standov]

1 час назад, andry07 сказал:

Електрик поставить один ПЗВ на весь будинок та поїде собі. А коли у замовника через витоки струму на стиралці або насосі буде весь дім без світла, то він буде благати того електирка повернутись та поставити ПЗВ на кожну групу. 

воно завжди так чогось виходить, шо то що дорожче то краще, 5 пзв краще ніж одне, як мінімум меньше буде струм робочий через нього, але коли є потреба економити гроші або місце то 1 пзв працює аж бігом і значно краще ніж його відсутність (см п.1)

[andry07]

20 минут назад, standov сказал:

воно завжди так чогось виходить, шо то що дорожче то краще, 5 пзв краще ніж одне, як мінімум меньше буде струм робочий через нього, але коли є потреба економити гроші або місце то 1 пзв працює аж бігом і значно краще ніж його відсутність (см п.1)

Якщо це свідоме рішення то будь ласка. Але якщо і місце є, і гроші мізерні в порівнянні з усіма витратами, а хтось сказав "навіщо переплачувати, і так добре", то тут краще зайвий раз все зважити.

[standov]

не розумію, правда, що там зважувати.
Якщо мова про поставити окремий 10ма пзв на мокру зону то я згодний повністю, бо там 30ма може і вбити за певних умов, а коли є один пзв на всі сухі розетки і утечка на кабелях його не вимикає то він має таку саму ступінь захисту від ураження струмом як і 10 штук. Якась сферична в вакуумі історія про пошук місця утікання та сидіння в темряві до приїзду електрика повністю вирішується наявністю автоматів на окремих лініях, вимикаєте по черзі, коли перестало вибивать там і утечка).
Єдиний сценарій коли один пзв погано то коли у вас є багато приладів з власним штатним витоком (тобто він такий зроблений а не зламався) і воно все разом набереться на помилкове спрацювання пзв.
Але знову таки - є гроші/куди можна і поставити, гірше точно не буде)

Змінено 9 жовтня 2023 користувачем standov

[shneider_vova]

9 хвилин тому, standov сказав:

не розумію, правда, що там зважувати.
Якщо мова про поставити окремий 10ма пзв на мокру зону то я згодний повністю, бо там 30ма може і вбити за певних умов, а коли є один пзв на всі сухі розетки і утечка на кабелях його не вимикає то він має таку саму ступінь захисту від ураження струмом як і 10 штук. Якась сферична в вакуумі історія про пошук місця утікання та сидіння в темряві до приїзду електрика повністю вирішується наявністю автоматів на окремих лініях, вимикаєте по черзі, коли перестало вибивать там і утечка).
Єдиний сценарій коли один пзв погано то коли у вас є багато приладів з власним штатним витоком (тобто він такий зроблений а не зламався) і воно все разом набереться на помилкове спрацювання пзв.
Але знову таки - є гроші/куди можна і поставити, гірше точно не буде)

вимикання автоматами допомагає, коли витік по фазі. а якщо по нулю, та автоматі однополюсні...

[standov]

1 минуту назад, shneider_vova сказал:

вимикання автоматами допомагає, коли витік по фазі. а якщо по нулю, та автоматі однополюсні...

а ще має бути система TT, за якої взагалі наявність узо  не має обговорюватися

[Vikctor]

4 минуты назад, standov сказал:

а ще має бути система TT, за якої взагалі наявність узо  не має обговорюватися

Так наявнійсть наче вже не обговорюється. Лишень кількість. Хіба для ТТ вказано що на кожной групі повинен стояти окремий ПЗВ? Якщо що, то в мене якраз ТТ й багацько ПЗВ, але напевно теоретично можно було б використовувати й одне. Напевно краще все ж таки хоча б три однофазних...

[standov]

Только что, Vikctor сказал:

Хіба для ТТ вказано що на кожной групі повинен стояти окремий ПЗВ

так ніде не вказано про то і мова, я просто до того що історія з необхідністю окремих пзв обрастає все новими і новими умовами )
 

1 минуту назад, Vikctor сказал:

Якщо що, то в мене якраз ТТ й багацько ПЗВ

а в мене не тт а ПЗВ то взагалі трифазні, хоча це не дуже правильно і я то знаю, але то зроблено свідомо

[normal]

15 хвилин тому, standov сказав:

коли у вас є багато приладів з власним штатним витоком

Оце вірна логіка по визначенню кількості необхідного ПЗВ, а електрик може ніфіга не порахувати, мов поставлю клієнту 10 штук і точно вийде з запасом. Я спочатку перерив всі форуми, знайшов людей у яких в щитку стояв недешевий 3ф модуль з дисплеєм, що показує реальний струм витоку (забув як він зветься), вони писали про цифри десь біля 10-12мА на весь будинок, тому я рискнув і поставив собі одне 3ф ПЗВ 30мА і не бачив жодного ложняка, але звісно кожен сам собі вирішує

[standov]

3 минуты назад, normal сказал:

одне 3ф ПЗВ 30мА

з трифазними пзв є великий нюанс - воно векторно сумує струми витоку по всім фазам і абсолютно реальна ситуація коли на фазі буде струм достатній для того щоб вбити але недостатній для спрацювання трифазного пзв бо в двох інших фазах теж є якийсь струм витоку. тобто з точки зору норм трифазне узо  30ма не забезпечує гарантовано 30ма захисту по кожній окремій фазі

Змінено 9 жовтня 2023 користувачем standov

[BugS]

40 хвилин тому, shneider_vova сказав:

вимикання автоматами допомагає, коли витік по фазі. а якщо по нулю, та автоматі однополюсні...

Це точно? Як струм дійде до точки витоку, якщо автомат лінії вимкнути?

[standov]

14 минут назад, normal сказал:

десь біля 10-12мА на весь будинок, тому я рискнув і поставив собі одне 3ф ПЗВ 30мА

в "старому пуэ" той шо москальский там було наче 30% від номіналу штатний струм витоку, тобто приблизно відповідає, в новому здається вже такого нема (але можу плутати, читав дуже поверхнево)

[standov]

1 минуту назад, BugS сказал:

Це точно? Як струм дійде до точки витоку, якщо автомат лінії вимкнути?

для тт можливо точно, для інших можливо не точно )

Змінено 9 жовтня 2023 користувачем standov

[shneider_vova]

1 хвилину тому, BugS сказав:

Це точно? Як струм дійде до точки витоку, якщо автомат лінії вимкнути?

якщо є нульові шини, то на ній буде напруга. з шини і буде витік