Послевоенное строительство

[akor]

2 часа назад, Дощ сказал:

Всього лиш слід нагадати банальну теорію Маслоу, де безпека знаходиться при основі, а естетика (житла) - на вершині.

Не існує "Теорії Маслоу". Є лише припущення/гіпотеза одного психолога. Яке дуже поширене, але ніколи не було сформульоване як наукова теорія, і ніколи не було доведене.

Більше того, кожен день багато людей в світі демонструють не корректність цієї теорії. Зокрема саме зараз, це робить значна частина народу України.

 

Тому не має сенсу посилатися на це припущення...

[akor]

2 часа назад, Дощ сказал:

Не навсегда, якщо йому вирвати зуби і виколоти очі.

Нажаль назавжди.

Зламати хребта цьому сусіду ми не здужаємо, покищо. А в усьому іншому - вони знайдуть собі проетзи, вони виховають нових орків, вони будуть чаїти злобу і будуть завжди шукати спосіб нам напаскудити. (Маю там родичів, які і по сьогодні кажуть "все робиться правильно" і "цивільні не постраждають"...)

Тому ще раз повторою - орда є нашим сусідом назавжди.

 

2 часа назад, Дощ сказал:

Зараз лиш битись і падати

Битись - так. А от падати - не обов'язково. Щонайменше не так швидко і не так глибоко.

[vadimv]

2 години тому, tansss сказав:

А с какого размера недвиги лично вы готовы её защищать ценой этих жизней!? Где ваша "граница непосильно нажитого" от которой уже можно и защитить

  Не знаю, у меня, нищеброда, никогда не было недвиги и двиги, за которые стоило бы умирать.

2 години тому, tansss сказав:

Носит жеж земля мудрыл...

Вы если хотите поругаться - приходите в спецраздел. Там спецтема есть, куда таких посылают.

[tansss]

2 минуты назад, vadimv сказал:

Не знаю, у меня, нищеброда, никогда не было недвиги и двиги, за которые стоило бы умирать.

Ну дык зачем был этот пост? И при чём там был пенопласт и огородик?

 

3 часа назад, vadimv сказал:

Защищать что? Пенопластовый домик и 15 соток огорода? Ценой своей жизни и жизни своей семьи?

 

А то шо вы задумались наконец что это и к вам может относится - плюс!(это я про мудрыл)

[v0f41k]

6 часов назад, tansss сказал:

Ни в коем случае!!!

Ответ строительной экспертной комиссии только односложный .... да - можно ремонтировать. нет -нельзя! Критерии надёжности не должны меняться!

Знизити норми не означає звести на нівець, а саме понизити планку. І не назважди а на період відновлення. В першу чергу за рахунок бюрократії.

Я ні в якому разі не закликаю признати придатним для оновлення небезпечний будинок з суттєвими пошкодженнями несучих конструкцій, який ледве тримається і через деякий час завалеться.

Я закликаю зробити придатним для оновлення будинок який небезпеки руйнування не має, але був збудований багато десятиріч тому і не відповідає сучасним будівельним нормам та технологіям та заборонити врахування бухгалтерської амортизації за віком будинку.

Щоб будівельники не змогли проштовхнути повний демонтаж хрущовки де лише вибиті вікна/балкони та побито шифер на даху щоб отримати ділянку під забудову нової свчки на 25 поверхів. Щоб було можливо відновити лише зруйновані поверхи/підїзди або зменьшити площу пошкодженого будинку добудовою даху на поверхи які залишилися без повного знесення. Зараз такі часи, що гроші на будівництві житла треба економити, а вкладати в розвиток армії та критичної інфраструктури.

Пошкоджений 20 квітня 2000 року будинок в Броварах ракетою точка-у відновили. Треба щоб і зараз таке було можливе.

Змінено 5 квітня 2022 користувачем v0f41k

[vadimv]

6 хвилин тому, tansss сказав:

Ну дык зачем был этот пост?

Мне стало интересно, что именно было вложено в фразу "пропадает смысл защищать".

6 хвилин тому, tansss сказав:

А то шо вы задумались наконец что это и к вам может относится - плюс!(это я про мудрыл)

Та я всегда наивно считал, что если кто-то цитирует чей-то текст, то по умолчанию это к нему относится.

[MaksymS]

22 хвилини тому, v0f41k сказав:

а саме понизити планку. І не назважди а на період відновлення. В першу чергу за рахунок бюрократії.

А після періоду відновлення (відмивання грошей) най воно хоч саме завалиться, бо вже всі заробили, а про тих хто там буде жити нікому немає справи?

[MaksymS]

23 хвилини тому, v0f41k сказав:

Я ні в якому разі не закликаю признати придатним для оновлення небезпечний будинок з суттєвими пошкодженнями несучих конструкцій, який ледве тримається і через деякий час завалеться.

Саме на це ви й натякаєте. Щоб зменшити витрати будівельників, але за документами можна буде оформити більш глибоку реконструкцію і різницю покласти до кишені. 

[v0f41k]

42 минуты назад, MaksymS сказал:

Саме на це ви й натякаєте. Щоб зменшити витрати будівельників, але за документами можна буде оформити більш глибоку реконструкцію і різницю покласти до кишені. 

Не треба перекручувати, я навпаки хочу щоб прийняли закон який би примусив будівельників зменьшити смету та лишив можливості отримувати надприбутки на відбудові.

[tansss]

Вот нужно просто поставить вас/свистунов под треснувшей балкой и начинать мебель заносить на верхний этаж/этажи... уверен, немного поубавится желания снижать нормы!

[Propeller]

Восстановление Украины. Кабмин принял первые решения

Кабинет министров на заседании во вторник урегулировал вопросы первоочередных аварийно-ремонтных работ в городах и селах, пострадавших в результате боевых действий. Об этом сообщил представитель правительства в Верховной Раде Тарас Мельничук.

Вторым решением правительство утвердило механизм обследования зданий и сооружений, поврежденных в результате военной агрессии России, и расширен круг тех, кто может этим заниматься.

news.liga.net/all/news/vosstanovlenie-ukrainy-kabmin-prinyal-pervye-resheniya

[Propeller]

Мысли не мои. Цитирую.

До холодів лишилося 6 міс...

Це дуже мало.

Тому що в Україні 10 млн людей - залишили свої будинки

З них за кордон поїхало 3,5 млн. людей. cutt.ly/3Fy5xxo

Відповідно, внутрішні переміщені особи – 6,5 млн осіб або 2 млн сімей.

80% тих, хто виїхав, збираються повернутися. це 2,8 млн осіб, або приблизно 1 млн сімей. cutt.ly/SFy5oG6

Коли закінчиться війна, 3 млн сімей захочуть повернутися додому.

Питання, чи їм буде куди повертатися?

В Україні вже близько 6800 житлових будинків знищено або пошкоджено cutt.ly/2Fy532f

Не знайшов точної інформації про те, скільки сімей втратило житло.

Але якщо грубо порахувати, що йдеться про 6-ти поверхови 3-х під'їзни будинки з 4 квартирами на поверсі, то може йтися про більш ніж 500 тис квартир (та сімей, які їх втратили)

Тобто. до 500 тис українських сімей могли залишитися без даху над головою (!!!)

Понад 25 тис. українців вже подали в Дії заяву про те, що у них зруйновані або пошкоджені будинки...

Скільки ще подасть дізнаємось, коли люди почнуть повертатися.

Адже вже сьогодні треба думати як розміщувати тих, хто втратив житло.

Повторюся, до холодів – 6 міс.

- Будувати залізобетонні будинки для тимчасового розміщення – не варіант.

Довго. Підготовка, погодження проекту - рік + 2 роки будівництво + 6 місяців ремонт...

- Наметові містечка? Це означає, що там люди житимуть у відсутності умов ті самі 2-3,5 роки, поки побудують житло

- Оптимальний варіант - швидкобудуюємі конструкції.

У містечках, що швидко зводяться, де можна компактно розселити велику кількість людей, створивши всю необхідну інфраструктуру.

Але думаючи про розміщення варто пам'ятати і про те, де люди будуть працювати.

Тому саме час почати готувати проект - наприклад, "Велика Релокація", яка передбачає перенесення виробництв на західну Україну, де осіла більша частина тимчасово переміщених осіб.

І поряд же будівництво міст, що швидко будуються, на 20-50 тис осіб з усією необхідною інфраструктурою.

Хто може швидко робити такі проекти?

Судячи з досвіду – китайці.

Переглянув кілька сайтів таких виробників.

- 6 міс - реалістичний термін за наявності відповідних будівельних стандартів у країні (нам доведеться свої оперативно міняти)

- Температурні умови - -20 - +30 (цілком підходить)

- Вартість - $300-$500 за квадратний метр (готове для проживання)

Відповідно до норм, зафіксованих у Житловому кодексі України - на 1 члена сім'ї має припадати 13,65 метра квадратного загальної площі. А житловий – мінімум 9 м2

Якщо будувати компактне, але комфортне житло, то для сім'ї з трьох осіб потрібне житло площею близько 40 метрів.

А вартість готової квартири (китайського проекту) буде $12-$20 тис.

Якщо погодитись з тим, що в Україні нам необхідно забезпечити житлом хоча б 1/3 сімей, які втратили житло.

То бюджет такого проекту буде $2-$3,5 млрд.

І за 6 місяців 170 тис українських сімей знайдуть комфортний дах над головою.

І роботу під час релокації підприємств.

Щоб проект був успішним, потрібно вже сьогодні:

1. Мати перелік тих, хто потребує житла (Дія почала збирати інформацію)

2. Мати вибрані типові проекти

3. мати нормативну базу, що дозволяє будувати такі проекти (в нинішніх умовах – за 2 місяці можуть розробити та прийняти)

4. Мати майданчики для розміщення, вибрані земельні ділянки (знаю, низку ОТГ та заходів західної України вже обирають)

5. Мати необхідні потужності води, електрики та каналізацію (заходи шукають)

Та й донора-інвестора.

Тут варіанти такі:

1. Західна допомога (мінімум 2-3 міс на переговори та отримання. Але без гарантії)

2. Бюджетні гроші (тут самі розумієте, дірка)

3. банк забудовника (ті ж китайці можуть під держгарантії)

4. Теж бюджет але за рахунок коштів залучених у борг (євробонди не світять, можна розмістити в українських банках та рефінансувати у НБУ).

Все це можливе. Але...

До холодів 6 міс, але обговорення рішення досі немає...

Читайте, робіть висновки, поширюйте!

P.S. фото сайта однієї кітайської компанії (назву не пішу, не реклама, just an example)

 

 

 

 

 

[US7IGN]

4 минуты назад, Propeller сказал:

Щоб проект був успішним, потрібно вже сьогодні:

1. Мати перелік тих, хто потребує житла (Дія почала збирати інформацію)

я не знаю як там у китайців, а наприклад за радянського совку будували спочатку заводи та іншу роботу, а навколо будинки з інфраструктурою для тих, хто там буде працювати. чомусь це питання в переліку взагалі відсутнє...

[vadimv]

5 хвилин тому, Propeller сказав:

ust an example

[US7IGN]

на такі самі умови в Турції ще ніхто не скаржився...

[Propeller]

6 минут назад, US7IGN сказал:

я не знаю як там у китайців, а наприклад за радянського совку будували спочатку заводи та іншу роботу, а навколо будинки з інфраструктурою для тих, хто там буде працювати. чомусь це питання в переліку взагалі відсутнє...

согласен : в совке, что не производи - будет спрос, бо страна дефицита.

сейчас все немного по-другому. если строить завод (кстати кто в него вложится?), то как минимум знать рынок сбыта продукции. через полгода зима и стоит вопрос где жить тем, кому не повезло.

эта тема не о развитии экономики, а о строительстве домов.

Змінено 7 квітня 2022 користувачем Propeller

[vadimv]

1 хвилину тому, US7IGN сказав:

на такі самі умови в Турції ще ніхто не скаржився...

Шось я не зустрічав у Турції унітазів за прозорим склом.

Змінено 7 квітня 2022 користувачем vadimv

[US7IGN]

Только что, Propeller сказал:

согласен : в совке, что не производи - будет спрос, бо страна дефицита.

сейчас все немного по-другому. если строить завод (кстати кто в него вложится?), то как минимум знать рынок сбыта продукции. через полгода зима и стоит вопрос где жить тем, кому не повезло.

де ви пропонуєте будувати це житло зараз? з розумінням що там ці люди будуть жити роками у злиднях...

[US7IGN]

Только что, vadimv сказал:

Шось я не зустрічав у Турції унітазів за прозорим склом.

скло прозоре перші пару місяців поки не закидається водою з душу )

[Propeller]

1 минуту назад, US7IGN сказал:

де ви пропонуєте будувати це житло зараз? з розумінням що там ці люди будуть жити роками у злиднях...

я не занимаюсь этим вопросом. я не в правительстве. там все занято

[XL.pro]

1 минуту назад, Propeller сказал:

сейчас все немного по-другому. если строить завод (кстати кто в него вложится?), то как минимум знать рынок сбыта продукции. через полгода зима и стоит вопрос где жить тем, кому не повезло.

Те, кто сейчас выехал и/или переселился живут на улице/ в палатках/ в неотапливаемых помещениях?

Построить дома, при этом не предоставив заработок, посадить на субсидии? Наш бюджет выдержит?

[Propeller]

Нет проблем. Не строим дома. Ждем строительства заводов.....ну и фабрик.

[US7IGN]

я теж не в уряді, але мені здається логічним, відбудовуючи наприклад, лікарню, одразу поруч будинок для лікарів та інших задіяних в процесі.

поступово але нормально, ніж швидко і як попало. тим паче що грошей буде вкрадено однаково...

[MaksymS]

6 місяців... Це з логістикою через Одесу? А чи буде через 6 місяців вже вільний прохід до порту Одеси? Чи вже погодили з китайцями логістику через Латвію та Польщу? Чи хтось вірить що приїдуть китайці й серед поля назбирають будинокомплекти? 6 місяців - це збирання з готових домокоплектів, виготовлених на вже існуючому китайському заводі. 

[US7IGN]

будівництво своїми силами та матеріалами це додаткові робочі місця

Змінено 7 квітня 2022 користувачем US7IGN