Ламинация окон, опыт использования

[Domikv]

Поделитесь опытом, у кого ламинированные окна пвх, как со временем они себя ведут, какие проблемы могут возникнуть с годами с ламинацией (перегрев, выгорание, отклейки и тд)?

Хотим заказать окна синего резау с внешней ламинацией в цвете мореный дуб, но смущает 2 нюанса:

1) На фасаде 3 больших окна (2300*1600), это юг, не будет ли темный цвет сильно перегреваться и со временем не поведет ли окна?

2) Как вам визуально вариант односторонней ламинации, окна изнутри белые и если открыто окно, створка внутри коричневая, не портит ли это вид помещения?

[FTR]

6 часов назад, Domikv сказал:

Поделитесь опытом, у кого ламинированные окна пвх, как со временем они себя ведут, какие проблемы могут возникнуть с годами с ламинацией (перегрев, выгорание, отклейки и тд)?

Хотим заказать окна синего резау с внешней ламинацией в цвете мореный дуб, но смущает 2 нюанса:

1) На фасаде 3 больших окна (2300*1600), это юг, не будет ли темный цвет сильно перегреваться и со временем не поведет ли окна?

2) Как вам визуально вариант односторонней ламинации, окна изнутри белые и если открыто окно, створка внутри коричневая, не портит ли это вид помещения?

Опыт производства окон из профильных систем Рехау 20 лет. За это время не было ни одной проблемы с ламинированными конструкциями ( использовали в работе оригинальную ламинацию завода Рехау). Ламинация многих переработчиков в Украине довольно на высоком уровне, при условии соблюдения технологии и качественной плёнки. Необходимо учесть, что для цветных профилей есть ограничения по размерам рамы и створки, которыми не стоит пренебрегать при проектировании конструкций. Конструкции 2300*1600 не выходят за пределы допустимых ограничений. Дополнительно необходимо проконтролировать точки крепежа конструкций при монтаже (для цветных профилей расстояние между точками крепежа не должно превышать 600 мм). Односторонняя ламинация довольно распространена. Снаружи цветные окна украшают фасад дома, внутри к белому цвету легче подобрать цвет отделки, тк белый цвет считается нейтральным. Открывать окна полностью вы скорее всего будете пару раз в году (помыть), в остальное время будете пользоваться в позиции проветривания.

[Алік]

Естественно, что более тёмные профили нагреваются сильнее и риски темперетурных деформаций гораздо выше. Поэтому и требования по ограничениям размеров и армированию существенно более жёсткие.

Как уже выше написано, односторонняя ламинация более универсальна для оформления интерьера. Но на вкус и цвет, как говорится...

[Domikv]

19 часов назад, FTR сказал:

Опыт производства окон из профильных систем Рехау 20 лет. За это время не было ни одной проблемы с ламинированными конструкциями ( использовали в работе оригинальную ламинацию завода Рехау). 

Вы знаете, мы делали расчет у более чем 10 оф. представителей Рехау, указанных на оф. сайте, но почему то у большинства 80% пленки Ренолит, не Рехау, не знаете с чем это связано? Какое у них отличие?

[Алік]

Рехау не производит плёнки для ламинации, а сотрудничает с Ренолитом. Профиль "в массе" с двусторонней ламинацией к нам импортируется, одностороннюю делают в Украине местные переработчики. Также на украинском рынке производители окон ламинируют профиль плёнками Виншилд и не только, если не ошибаюсь. 

[FTR]

5 часов назад, Domikv сказал:

Вы знаете, мы делали расчет у более чем 10 оф. представителей Рехау, указанных на оф. сайте, но почему то у большинства 80% пленки Ренолит, не Рехау, не знаете с чем это связано? Какое у них отличие?

Ренолит - компания специализирующаяся на производстве плёнки для ламинации. Плёнка Ренолит довольно высокого качества. Нанесение плёнки одно или двухстороннее (ламинация профиля) может быть непосредственно на заводах Рехау, а также на заводах переработчиках профиля в Украине, у которых есть соответственное оборудование. Односторонняя ламинация (внутренняя или наружная) наносится на профили белого цвета. Двухсторонняя ламинация наносится на профили цветные в массе ("болванки" для ламинации). 

[Domikv]

11 часов назад, FTR сказал:

Ренолит - компания специализирующаяся на производстве плёнки для ламинации. Плёнка Ренолит довольно высокого качества. Нанесение плёнки одно или двухстороннее (ламинация профиля) может быть непосредственно на заводах Рехау, а также на заводах переработчиках профиля в Украине, у которых есть соответственное оборудование. Односторонняя ламинация (внутренняя или наружная) наносится на профили белого цвета. Двухсторонняя ламинация наносится на профили цветные в массе ("болванки" для ламинации). 

если сравнивать с пленкой рехау, ренолит хуже? хотя как отличить, могут сказать рехау, а наклеют ренллит (

[Dendnepr]

Про ламинация интересно. Немного странно. Ведь та же кромка для ДСП есть Рехау

[ontoshko]

Є ще у Veka плівка з закосом під вигляд матової фарби для алюмінія. Називається покриття Spectral.

Дорожче ніж звичайна, є тільки в 82му профілі, чекати з Германії, кажуть, що ніжніша ніж звичайна. Але естетика досить приєма, не видно, що це пластик зі штучною перфорацією текстури "під дерево". 

Собі поставив такі вікна (Spectral Antrazit) від ВікнаСтар (завод ВікноПлюс) - через рік-два відпишу, що випливе з досвіду експлуатації. 

[Алік]

Плівки виробляють виробники плівок такі, як Реноліт, Віншилд або Benecke-Hornschuch Surface Group (Continental Corporation).

[FTR]

5 часов назад, Domikv сказал:

если сравнивать с пленкой рехау, ренолит хуже? хотя как отличить, могут сказать рехау, а наклеют ренллит (

Рехау в производстве использует плёнки Ренолит. Сравнить можно только профиль ламинированный на заводе Рехау и такой же профиль ламинированный на украинском заводе.

[FTR]

4 часа назад, ontoshko сказал:

Є ще у Veka плівка з закосом під вигляд матової фарби для алюмінія. Називається покриття Spectral.

Дорожче ніж звичайна, є тільки в 82му профілі, чекати з Германії, кажуть, що ніжніша ніж звичайна. Але естетика досить приєма, не видно, що це пластик зі штучною перфорацією текстури "під дерево". 

Собі поставив такі вікна (Spectral Antrazit) від ВікнаСтар (завод ВікноПлюс) - через рік-два відпишу, що випливе з досвіду експлуатації. 

Матовая плёнка без рельефа "под дерево" есть у многих производителей профильных систем. Вопрос что будут ламинировать этой плёнкой. Приходилось наблюдать ламинированные конструкции из профиля WDS, которые покрутило на солнце ещё до монтажа. Постояли на улице несколько дней и пошли волной. С плёнкой ламинации все нормально, а вот профиль не выдержал такой нагрузки. Причина - эконом состав ПВХ и слабое армирование.

[Domikv]

В 13.02.2022 в 17:00, FTR сказал:

Рехау в производстве использует плёнки Ренолит. Сравнить можно только профиль ламинированный на заводе Рехау и такой же профиль ламинированный на украинском заводе.

странно, но ведь часть дилеров говорит именно про пленки Рехау, это вранье или они не в курсе?(

Так же разнится информация по поводу того, где делается ламинация, одни говорят, что профиль идет ламинированный уже с Германии, а часть, что с Германии только тот, что красится в массе, а ламинация пленками только в Украине..почему такая нестыковка у оф. представителей?

[trigni]

мерседес не производит шины, как и рехау пленки для своих профилей, но авто с конвеера выезжает на колесах, - надеюсь более понятный пример? 

 рехау в германии/польше сам ламинирует профиль в массе (например темно-серый антрацит на темно-серой болванке профиля) во избежание проблем с ламинацией. Такой профиль (темно-серый) производится только под ламинацию, с бОльшей скоростью и имеет большую шероховатость поверхности, которую надо ламинировать только. Или же перед ламинацией в Украине специально обработать, потому что за время пути в поры попадает пыль , притягиваемая электорстатикой. А тут уже результат не гарантирован, рукава то не на всех рубашках сверху 😉  потому берут и сами ламинируют по месту, как уже сказали выше - ренолитом.

главное не элджИ 

дался вам тот рехау есть и другие, тоже используют ренолит, но классом сама пленка повыше - ir-reflex , типа меньше нагревается на солнце 8-0  

 

ps щасначнется ))))

[FTR]

3 часа назад, Domikv сказал:

странно, но ведь часть дилеров говорит именно про пленки Рехау, это вранье или они не в курсе?(

Так же разнится информация по поводу того, где делается ламинация, одни говорят, что профиль идет ламинированный уже с Германии, а часть, что с Германии только тот, что красится в массе, а ламинация пленками только в Украине..почему такая нестыковка у оф. представителей?

Есть дилеры, которые могут не знать... Есть партнёры-переработчики профиля Рехау, которые должны знать... поэтому точную информацию о ламинации выбранного профиля, вы сможете получить в представительстве Рехау Украина. Каждый профиль имеет артикул, по которому можно определить происхождение и ламинацию в том числе. Из опыта: заказывали профиль с ламинацией сделанной на заводах Рехау. В большинстве это были стандартные цвета (золотой дуб, морёный дуб и редко другие). Ламинация была двухсторонняя в массе, односторонняя на белой основе, чаще наружная, редко внутренняя. Заводы, которые имеют оборудование для ламинации, заказывают белый профиль или цветные болванки для ламинации на своём производстве.

[Яло]

Все намного проще - есть те, кто продает болванку и те, кто болванку отдельно не продает.
Если технологию не нарушать, то без разницы где ее сделали: в Германии или у нас на заводе.
Это касается и двухсторонней, и односторонней ламинации.

Например, Профайн продает отдельно болванку, поэтому двухстороннюю ламинацию не заказывают из Германии, а ламинируют на производстве.

Рехау. Саламандер болванки не продает, поэтому их двухстороннюю ламинации в массе везут из Германии.

 

Основная проблема с ламинацией может быть, только, если ламинация не выдержанная. Т.е. после ламинации профиль не отлежался. Окна начали изготавливать из свеже-заламинированного профиля.

В последствии эта ламинация может стянуть профиль и он станет линзой вовнутрь (при наружной ламинации).

Но в последний раз я такое видела лет 10-11 назад.

Производитель, конечно же, не признался, что была нарушена технология. Это доказать невозможно.

[Domikv]

В 14.02.2022 в 22:37, trigni сказал:

мерседес не производит шины, как и рехау пленки для своих профилей, но авто с конвеера выезжает на колесах, - надеюсь более понятный пример? 

 рехау в германии/польше сам ламинирует профиль в массе (например темно-серый антрацит на темно-серой болванке профиля) во избежание проблем с ламинацией. Такой профиль (темно-серый) производится только под ламинацию, с бОльшей скоростью и имеет большую шероховатость поверхности, которую надо ламинировать только. Или же перед ламинацией в Украине специально обработать, потому что за время пути в поры попадает пыль , притягиваемая электорстатикой. А тут уже результат не гарантирован, рукава то не на всех рубашках сверху 😉  потому берут и сами ламинируют по месту, как уже сказали выше - ренолитом.

главное не элджИ 

дался вам тот рехау есть и другие, тоже используют ренолит, но классом сама пленка повыше - ir-reflex , типа меньше нагревается на солнце 8-0  

 

ps щасначнется ))))

так не предлагают другие пленки, в основном ренолит или врут про рехау (

Кстати про малонагревающиеся смотрели видео в ютубе, но нет у представителей ничего подобного

[Domikv]

В 15.02.2022 в 09:18, Яло сказал:

Все намного проще - есть те, кто продает болванку и те, кто болванку отдельно не продает.
Если технологию не нарушать, то без разницы где ее сделали: в Германии или у нас на заводе.
Это касается и двухсторонней, и односторонней ламинации.

Например, Профайн продает отдельно болванку, поэтому двухстороннюю ламинацию не заказывают из Германии, а ламинируют на производстве.

Рехау. Саламандер болванки не продает, поэтому их двухстороннюю ламинации в массе везут из Германии.

 

Основная проблема с ламинацией может быть, только, если ламинация не выдержанная. Т.е. после ламинации профиль не отлежался. Окна начали изготавливать из свеже-заламинированного профиля.

В последствии эта ламинация может стянуть профиль и он станет линзой вовнутрь (при наружной ламинации).

Но в последний раз я такое видела лет 10-11 назад.

Производитель, конечно же, не признался, что была нарушена технология. Это доказать невозможно.

Кошмар, а что значит линзой вовнутрь? А разве могут быть другие причины такой пооблемы, кроме брака?(( Мне кажется в наших реалиях при любых проблемах производитель скажет, что я не виноват, разбирайтесь сами, столько примеров вокруг. И вроде фирмы не однодневки, а так.

[Яло]

17 часов назад, Domikv сказал:

Кошмар, а что значит линзой вовнутрь? А разве могут быть другие причины такой пооблемы, кроме брака?(( Мне кажется в наших реалиях при любых проблемах производитель скажет, что я не виноват, разбирайтесь сами, столько примеров вокруг. И вроде фирмы не однодневки, а так.

Пленка стянула профиль, и он выгнулся дугой.
На том объекте было много ошибок: и со стороны производителя, и со стороны монтажников. Приезжали представители с завода-изготовителя окон их  дилер и представители Профайн.
Невыдержанная ламинация - вещь недоказуемая.  А как там в законе: человек не считается преступником, пока его вина не доказана в суде.
Но от остальных ошибок никто не отнекивался.
Одно окно было распилено, что бы проверить армир.
Оказалось:

Армир был установлен неправильно;

Армир был неправильно прикручен;
Монтажники неправильно расклинили окно;

Монтажники крепления прикрутили сильно близко к углу рамы, отчего все рамы первого этажа порвало по шву. На втором этаже трещин не было, но только потому, что второй этаж устанавливали на пластины. Они дали небольшой люфт и шов не порвало.

А деформацию всего профиля оставили в недоказанном состоянии, мол, и так нужно все менять. Какая разница, от чего он деформировался. 

 

Хотя весь сыр-бор был затеян после того, как В.В, заметил что в одном окне весь профиль прогнулся. Потом стали перепроверять все остальные окна. 

Деформация была даже в маленьком окне 700*1200 на северной стороне, где никогда нет солнца. 

Пы.Сы. Окна ставили не мы (если что) 🙃

[Оконщик]

кто оплатил по итогу?:)

[Яло]

1 час назад, Оконщик сказал:

кто оплатил по итогу?:)

Что? Новые окна? Производитель делал новые. Дилер устанавливал.

[Оконщик]

я думал производитель отморозился...

[Яло]

41 минуту назад, Оконщик сказал:

я думал производитель отморозился...

Ну, как бы брак был на лицо. Нас специально позвали, что бы им там не поездили по ушам.

[Domikv]

В 18.02.2022 в 11:14, Яло сказал:

Ну, как бы брак был на лицо. Нас специально позвали, что бы им там не поездили по ушам.

Вот насчет армирования вообще никак не проверишь, мы заказываем квадратное 2мм так как противовзломная фурнитура и ламинация, но кто ж его проверит, могут влепить 1.5 п образное и что?((

Тоже были мысли заказать небольшое окно и распилить🤣 

[Яло]

10 часов назад, Domikv сказал:

Вот насчет армирования вообще никак не проверишь, мы заказываем квадратное 2мм так как противовзломная фурнитура и ламинация, но кто ж его проверит, могут влепить 1.5 п образное и что?((

Тоже были мысли заказать небольшое окно и распилить🤣 

Монтажники, когда будут сверлить раму, почувствуют есть там 2мм или нет. И сколько раз сверло прошло сквозь металл.
Где-то у меня было видео, как сверлят армир 2мм. Если найду - покажу. Там видно невооруженным глазом.