Покритикуйте и посоветуйте что-то

[Nikolay Cherednichenko]

19 минут назад, Savcha сказал:

Если без рассуждений об этажности, то:

1. Дверные проемы без простенка  с одной из сторон  будут очень плохо выглядеть,

2. Дымоход топочной не совпадает на этажах, а в самой топочной нужен еще вентканал,

3. Лестница требует расчета, смущают ее несимметричность и забежные ступени, 

4. Вентканалы, которые по идее будут в стене между кухней и санузлом на первом этаже - на втором этаже попадают на унитаз, также нужно предусмотреть канализационный стояк (сейчас унитазы слишком далеко друг от друга), 

5. Вход из-под лестницы в санузел первого этажа требует расчета лестницы,

6. Нужно уточнить конструктивную схему в целом и стенку между спальнями на втором,

7. Вход в санузел и холл на втором вряд ли так получатся.

Большое спасибо, очень конструктивно! А если порассуждать про этажность и вообще о недорогом доме на троих (жена,я и ребенок)- каким он должен быть?

[Savcha]

32 хвилини тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Большое спасибо, очень конструктивно! А если порассуждать про этажность и вообще о недорогом доме на троих (жена,я и ребенок)- каким он должен быть?

Нет однозначного выбора в пользу одного или другого, слишком много факторов:

1. Общая площадь помещений: если меньше 120 - экономически целесообразнее один этаж, но часто вмешивается размер участка и требования по отступам,

2. Многое зависит от конструктивной схемы и соотношения периметра и формы (периметр и площадь не находятся в прямой зависимости), от типа фундамента и геологии (можно выиграть на стенах, но проиграть на фундаменте), и от кровли,

3. Второй этаж всегда психологически будет более защищенной семейной зоной, а в планировке одноэтажного дома будет сложнее этого добиться, но по доступности для стариков и инвалидов одноэтажный вне конкуренции,

4. Архитектурно выразительным может быть как одноэтажное здание так и 2-3 этажное, но и уродливыми могут быть все.

 

Чтобы понять надо начать с участка: отсечь от границы все необходимые отступы (от границы участка 3 м, от соседских строений 8-12 м в зависимости от ступеня вогнестістойкості, предусмотреть место для септика и учесть отступ от него 5-7м, определиться, где будет скважина, стоянка, навес, сарайчик, гараж, подход к тому, терраса и т.д., их размеры. Оставшееся пятно будет вашей площадью застройки для дома. И после согласно предварительному набору помещений с желаемой площадью уже смотреть что помещается в пятно. 

Змінено 9 лютого 2022 користувачем Savcha

[BugS]

26 минут назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Большое спасибо, очень конструктивно! А если порассуждать про этажность и вообще о недорогом доме на троих (жена,я и ребенок)- каким он должен быть?

Одноэтажным) 90-100 м кв. Кухня-гостиннная 30 м кв, спальня 18 м кв, детская 13-15 м кв, гостевая (кабинет) 10 м кв, прихожая 6 м кв, СУ осн. 6 м кв, СУ гост. 2.5 м.кв, котельная-кладовка - 8-10 м.кв. Плюс терраса 15 м кв.

[ontoshko]

5 часов назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Треба подумати... Була ідея зробити одноповерховий з низькими і довгими звісами від косого дощу і для естетики (суб'єктивної).

при правильному розрахунку звісів - ще й отримаєте пассивне енергозбереження (економія на кондиціонуванні і опаленні), Шукайте тему 

[Nikolay Cherednichenko]

11 минут назад, ontoshko сказал:

при правильному розрахунку звісів - ще й отримаєте пассивне енергозбереження (економія на кондиціонуванні і опаленні), Шукайте тему 

Дуже цікаво. Обов'язково треба вивчити це питання (в наш час енергозбереження дуже актуальне).

[Nikolay Cherednichenko]

44 минуты назад, Savcha сказал:

Нет однозначного выбора в пользу одного или другого, слишком много факторов:

1. Общая площадь помещений: если меньше 120 - экономически целесообразнее один этаж, но часто вмешивается размер участка и требования по отступам,

2. Многое зависит от конструктивной схемы и соотношения периметра и формы (периметр и площадь не находятся в прямой зависимости), от типа фундамента и геологии (можно выиграть на стенах, но проиграть на фундаменте), и от кровли,

3. Второй этаж всегда психологически будет более защищенной семейной зоной, а в планировке одноэтажного дома будет сложнее этого добиться, но по доступности для стариков и инвалидов одноэтажный вне конкуренции,

4. Архитектурно выразительным может быть как одноэтажное здание так и 2-3 этажное, но и уродливыми могут быть все.

 

Чтобы понять надо начать с участка: отсечь от границы все необходимые отступы (от границы участка 3 м, от соседских строений 8-12 м в зависимости от ступеня вогнестістойкості, предусмотреть место для септика и учесть отступ от него 5-7м, определиться, где будет скважина, стоянка, навес, сарайчик, гараж, подход к тому, терраса и т.д., их размеры. Оставшееся пятно будет вашей площадью застройки для дома. И после согласно предварительному набору помещений с желаемой площадью уже смотреть что помещается в пятно. 

Ну отталкиваясь от условий ДБН то в  принципе я спокойно могу строить и одно и двухэтажный дом на своем участке. Перед мной стоит задача построить не дорогой, практичный и уютный дом для своей семьи. Не хочется теснится но и лишнее пространство не нужно. Учитывая что большую часть работ буду делать своими руками - важна относительная простота.

[Savcha]

10 годин тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Учитывая что большую часть работ буду делать своими руками - важна относительная простота.

В этом случае лучше отказаться от лестницы и перекрытия второго этажа. Т.е. однозначно одноэтажный.  НО учесть конструкцию кровли - вальмовая будет требовать дополнительных опор. И лучше не вписывать план в квадрат, а то с учетом крыши будет похоже на грибочек на детской площадке. 

Змінено 10 лютого 2022 користувачем Savcha

[Nikolay Cherednichenko]

7 минут назад, Savcha сказал:

В этом случае лучше отказаться от лестницы и перекрытия второго этажа. Т.е. однозначно одноэтажный.  НО учесть конструкцию кровли - вальмовая будет требовать дополнительных опор. И лучше не вписывать план в квадрат, а то с учетом крыши будет похоже на грибочек на детской площадке. 

Нравится голандская полувальма. Но наверно это не разумно при такой кровле еще и немного фронтоны ложить.

[vadimv]

13 хвилин тому, Savcha сказав:

Т.е. однозначно одноэтажный.  

Его еще и однозначно проще будет обслуживать своими руками.

[Savcha]

1 година тому, Nikolay Cherednichenko сказав:

Нравится голандская полувальма. Но наверно это не разумно при такой кровле еще и немного фронтоны ложить.

Без мансарды конечно смысла нет, окон же не будет, а продухи с чердака можно и в кровле сделать. Но тут очень много упирается в выразительность - кровля в одноэтажном доме привлекает много внимания, и необходимости освещения чердака и затенения помещений первого этажа. Т.е. открыв две стены с фронтоном можно потерять карниз, который можно по высоте устроить так, чтобы летом отсекал солнечные лучи, а зимой им не мешал. Двухскатная полувальмовая кровля в данном случае изначально предполагала мансарду, можно попробовать четырехскатную полувальмовую - будет уже не "голландская", а "датская"    или разнообразить парой слуховых окон "кукушников".

Змінено 10 лютого 2022 користувачем Savcha

[Nikolay Cherednichenko]

42 минуты назад, Savcha сказал:

Без мансарды конечно смысла нет, окон же не будет, а продухи с чердака можно и в кровле сделать. Но тут очень много упирается в выразительность - кровля в одноэтажном доме привлекает много внимания, и необходимости освещения чердака и затенения помещений первого этажа. Т.е. открыв две стены с фронтоном можно потерять карниз, который можно по высоте устроить так, чтобы летом отсекал солнечные лучи, а зимой им не мешал. Двухскатная полувальмовая кровля в данном случае изначально предполагала мансарду, можно попробовать четырехскатную полувальмовую - будет уже не "голландская", а "датская"    или разнообразить парой слуховых окон "кукушников".

Решено, вальма с длинными и низкими свесами)))

[tort]

В приєднанні - ваш варіант приміщень у виконанні на один поверх до 80м2 (габарит 12,5м х 8,2м). Відмінність у котельні та гардеробі, що були зменшені. Не ідеал як на мене - треба доробляти, як і його прототип на два поверхи.

Одже, вам варто при такому наборі приміщення розглядати габарит трохи більший (наприклад 9х13). І взагалі не обов'язково прив'язуватися до варіанту з  сусідніми спальнями, а краще їх розділити гардеробом, просто беріть загальну схему з коридором і боковим входом що ділить  дім на дві зони: активну - зала з кухнею, та нічну - ванна спальні і крутіть собі навколо центральної комунікації ваші приміщення. Коридор буде займати приблизно стільки ж місця як і сходи але тільки на одному поверсі.

Наприкінці  після декількох своїх варіантів ви однозначно прийдете до однієї з "класичних" схем, що давно промальовані на сайтах з проектами на продаж, не зважаючи на те, на якому варіанті ви вирішите зупинитись, на двох- чи одноповерховому. Або не прийдете😆, і тоді всі недоробки у плануванні випливуть у будівництві - вам вже написали про неузгодженість конструктиву, тож прийміть до уваги.

 

[Nikolay Cherednichenko]

4 часа назад, tort сказал:

В приєднанні - ваш варіант приміщень у виконанні на один поверх до 80м2 (габарит 12,5м х 8,2м). Відмінність у котельні та гардеробі, що були зменшені. Не ідеал як на мене - треба доробляти, як і його прототип на два поверхи.

Одже, вам варто при такому наборі приміщення розглядати габарит трохи більший (наприклад 9х13). І взагалі не обов'язково прив'язуватися до варіанту з  сусідніми спальнями, а краще їх розділити гардеробом, просто беріть загальну схему з коридором і боковим входом що ділить  дім на дві зони: активну - зала з кухнею, та нічну - ванна спальні і крутіть собі навколо центральної комунікації ваші приміщення. Коридор буде займати приблизно стільки ж місця як і сходи але тільки на одному поверсі.

Наприкінці  після декількох своїх варіантів ви однозначно прийдете до однієї з "класичних" схем, що давно промальовані на сайтах з проектами на продаж, не зважаючи на те, на якому варіанті ви вирішите зупинитись, на двох- чи одноповерховому. Або не прийдете😆, і тоді всі недоробки у плануванні випливуть у будівництві - вам вже написали про неузгодженість конструктиву, тож прийміть до уваги.

 

Ну це ескіз на швидку руку. Я вже розглядав два варіанти і робив їх в Sketchup (імітував реальне будівництво, кожен ряд, всі вузли і т.д.) і на цьому етапі вспливали неузгодження  на основі яких я приймав рішення змінити чи відмовитись від того чи іншого конструктиву. 

Я так розумію що і ви рахуєте що доцільніше і дешевше буде зробити одноповерховий будинок якщо його габарити менше 120 кв.м.?

[BugS]

2 часа назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Я так розумію що і ви рахуєте що доцільніше і дешевше буде зробити одноповерховий будинок якщо його габарити менше 120 кв.м.?

Посчитал для своего варианта 135 м кв. Коробка в 2 этажа с лестницей выходит дешевле, чем 1 этаж, на 5000 у.е. На этапе отделки эта разница может исчезнуть. Выбор 1 или 2 этажа не должен быть связан с ценой. Только с возможностями вашего участка и вашим пониманием комфорта.

[tort]

2 часа назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Я так розумію що і ви рахуєте що доцільніше і дешевше буде зробити одноповерховий будинок якщо його габарити менше 120 кв.м.?

Дешевше мабуть ні, хоча тут чим про меншу площу говоримо, тим скоріше майже нема різниці, але з точки зору подальшої експлуатації  одноповерховий буде доцільніше і потім той надлишок у 5-20% що вигадали, можете і не згадати, бо комфорт окупить це. Взагалі я б не так ставив питання. Під певний склад сім'ї підбирається певний набір приміщень, а певний набір приміщень поєднаний у якесь планування має свій діапазон площ. Поки що у вас я бачу його меншим ніж на 100 м2 у одноповерховому варіанті. При такому розкладі додаткова площа на сходи у 6-8м2 (х2) цілком порівнюється  з надлишком у кошторисі. Не забувайте, що два  поверхи це не просто дві половинки одноповерхівки, а дві половинки + сходи.

 

 

[Nikolay Cherednichenko]

В 11.02.2022 в 21:40, tort сказал:

Дешевше мабуть ні, хоча тут чим про меншу площу говоримо, тим скоріше майже нема різниці, але з точки зору подальшої експлуатації  одноповерховий буде доцільніше і потім той надлишок у 5-20% що вигадали, можете і не згадати, бо комфорт окупить це. Взагалі я б не так ставив питання. Під певний склад сім'ї підбирається певний набір приміщень, а певний набір приміщень поєднаний у якесь планування має свій діапазон площ. Поки що у вас я бачу його меншим ніж на 100 м2 у одноповерховому варіанті. При такому розкладі додаткова площа на сходи у 6-8м2 (х2) цілком порівнюється  з надлишком у кошторисі. Не забувайте, що два  поверхи це не просто дві половинки одноповерхівки, а дві половинки + сходи.

 

 

Плюс енергоефективність одноповерхового будинку вище ніж будинку з мансардою-правильно я розумію?

[Nikolay Cherednichenko]

В 11.02.2022 в 20:58, BugS сказал:

Посчитал для своего варианта 135 м кв. Коробка в 2 этажа с лестницей выходит дешевле, чем 1 этаж, на 5000 у.е. На этапе отделки эта разница может исчезнуть. Выбор 1 или 2 этажа не должен быть связан с ценой. Только с возможностями вашего участка и вашим пониманием комфорта.

И какой вы вариант выбрали?))

[BugS]

18 минут назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

И какой вы вариант выбрали?))

Конечно 1 этаж

[Nikolay Cherednichenko]

1 час назад, BugS сказал:

Конечно 1 этаж

Из чего строить будете, какая толщина стен и в каком регионе?

[BugS]

8 минут назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Из чего строить будете, какая толщина стен и в каком регионе?

Коробка уже готова. Киев. Газоблок Д300, 400 мм. 

[tort]

В 13.02.2022 в 09:08, Nikolay Cherednichenko сказал:

Плюс енергоефективність одноповерхового будинку вище ніж будинку з мансардою-правильно я розумію?

В першу чергу енергоефективність це кількість опалювальних квадратів площі на одну особу. Чим менше тим більш ефективно у подальшій експлуатації, хоча разові витати на будівництво на 1м2 будуть більшими. Тому є певна відносна межа по площі, коли одноповерховий будинок буде мати енергоефективність перед двоповерховим.

І тому енергоефективність на пряму не залежить від кількості поверхів. Тут знову ми маємо динаміку, при збільшенні кількості мешканців поверхові будинки на певному етапі стають  більш вигідними на одну особу. Але це на одного мешканця, а не на будинок в цілому, так треба розуміти це питання.

Змінено 14 лютого 2022 користувачем tort

[Nikolay Cherednichenko]

19 часов назад, tort сказал:

В першу чергу енергоефективність це кількість опалювальних квадратів площі на одну особу. Чим менше тим більш ефективно у подальшій експлуатації, хоча разові витати на будівництво на 1м2 будуть більшими. Тому є певна відносна межа по площі, коли одноповерховий будинок буде мати енергоефективність перед двоповерховим.

І тому енергоефективність на пряму не залежить від кількості поверхів. Тут знову ми маємо динаміку, при збільшенні кількості мешканців поверхові будинки на певному етапі стають  більш вигідними на одну особу. Але це на одного мешканця, а не на будинок в цілому, так треба розуміти це питання.

Я довго сидів над ескізами, і чи в силу своєї "не креативності" чи в силу того що був з початку  налаштований на мансардну хату...короче кажучи мені двохрівнева хата здається більш ефективною по використанню площі

[normal]

Ну тогда будете всю жизнь отапливать 120м2 вместо 80м2 и бегать по лестнице, зато останется целых 6 соток для огорода... Не вижу смысла критиковать если вы все равно остаетесь при своей логике

[Nikolay Cherednichenko]

10 часов назад, normal сказал:

Ну тогда будете всю жизнь отапливать 120м2 вместо 80м2 и бегать по лестнице, зато останется целых 6 соток для огорода... Не вижу смысла критиковать если вы все равно остаетесь при своей логике

Не остаюсь ... Я вас провоцирую чтоб вы меня переубеждали сильнее)))) переверните мою парадигму)))

[BugS]

15 минут назад, Nikolay Cherednichenko сказал:

Не остаюсь ... Я вас провоцирую чтоб вы меня переубеждали сильнее)))) переверните мою парадигму)))

Вам нужно начинать с 1-го класса)