Дощатый пол на чердаке - крепление лаг ?.

[АлександрБ.]

5 минут назад, #roofinspector сказал:

любой материал обладает термическим сопротивлением. в том числе и доски. понятие "плохой" и "неплохой" - весьма условные. 

 

9 минут назад, #roofinspector сказал:

но судя по всему, вам нужны не грамотные мысли а те, которые нравятся вам. тут я пас 

Зря Вы так.

Повторюсь,

мне не нужен комплексный расчет всей системы пол- перекрытие, 

тем более, что Вы его также не будете производить для меня в рамках этой темы.

Не так ли ?

Это добрый кусок интеллектуальной работы профильного специалиста, и он должен быть оплачен, иначе грош цена этому расчету.

 

Тогда зачем все эти требования цифр, расчетов, баланса ?

Также уверен, что в  расчетах кровли вы не учитываете фактор ухудшения теплопроводности конструкций из-за применения сотен гвоздей и саморезов.

Которые, если также строго подходить, - являются такими же мостиками холода, как и мои шпильки.

 

А здесь, почему-то. вот эти вот шпильки, оказывается, просто суттево понизят климат помещения.

 

 

[АлександрБ.]

10 минут назад, #roofinspector сказал:

Вот зачем вы придуриваетесь? Вы совета ищете или паяца изображаете?

Совсем нет, вы просто неправильно восприняли написанные мною слова.

Танц зал и биллиардная не планируются, но и медвежий угол с хламом и паутиной - вряд ли.

Пример нагрузки я привел, зачем его персонифицировать и оговаривать ?

Это как-то изменит конструктив опор для лаг ?

Будут ли это танцоры, гимнасты или просто пересичные штатские обыватели - килограммы от  этого не изменятся.

 

Однако, наша переписка не добавила ничего нового в вопрос по теме. 

[АлександрБ.]

И еще.

Никто не допускает мысли, что я имею право, тупо просто еще не определиться с точным, конкретным и однозначным назначением и целевым использованием данного объема ?

Что, так в жизни не бывает ? ? ? 

Но имею желание, отделать его по своему усмотрению ?

 

И какое значение это будет играть  в плане подпорок ?  

 

Что, если будет храниться хлам, то это, значит  - один специальный расчет,

а если биллиард - то другой специальный расчет ?

 

Вы чё, мужики ?

[MaxS]

Вам накидали больше 10-ка вариантов как выровнять пол на любой бюджет и под любую точность. Что вы хотите услышать? Как сделать чтобы при ваших ограничениях по сечению бруска, допустимых перепадах и прочих секретных тараканах (типа ДВП 15 мм, двойного и возможно неполезного утепления) опоры за 200 грн превратились в опоры по 20 грн?

Вам Roofinspector правильно написал, что вопрос комплексный.

Змінено 5 лютого 2022 користувачем MaxS

[#roofinspector]

40 минут назад, АлександрБ. сказал:

Что, если будет храниться хлам, то это, значит  - один специальный расчет,

а если биллиард - то другой специальный расчет ?

именно так. 

потому что вес бильярдного стола - это достаточно большая постоянная нагрузка а воздействие танцующих людей - это весьма большая динамическая нагрузка а вес сложенного хлама + вес любительского телескопа или кресла с кальяном - это существенно меньшие нагрузки. 

Я уже не говорю о нагрузке танцующих бильярдистов...

В одном случае лучше избежать соединений нагелем испытывающих воздействие на срез (крепить сбоку саморезом), в другом случае это вполне допустимо и т.д.

Перед тем как выбрать инструмент решения задачи нужно сначала выяснить технологию, а перед выбором технологии нужно собрать все вводные. Но вы хотите пойти совершенно противоположным способом. Так это не работает

[АлександрБ.]

10 минут назад, #roofinspector сказал:

именно так. 

потому что вес бильярдного стола - это достаточно большая постоянная нагрузка а воздействие танцующих людей - это весьма большая динамическая нагрузка а вес сложенного хлама + вес любительского телескопа или кресла с кальяном - это существенно меньшие нагрузки. 

То есть, для того, чтобы сделать гребаный пол из досок на чердаке,

застройщик должен заранее выдать проектанту этого пола

полный. окончательный и неизменный :

- перечень, состав, габариты и вес всего хлама и старья, которое будет там храниться ?

- и этот состав не может в течение жизни поменяться, ввиду обстоятельств ?

 

А если  вдруг и решили выкинуть старое кресло, а вместо него поставить телескоп,

то нужно снова заказывать расчет, демонтировать старый пол, и устраивать новый, по новому расчету ?

 

Так по Вашим утверждениям ?

Или, все же, все намного проще и реалистичней происходит.

[АлександрБ.]

Теперь, хочу спросить у всех присутствующих в теме.

 

Кто из уже построившихся, озаботился такой идеей, заказывал расчет пола на чердаке, либо мансарде, не суть важно. ?

Если таковые найдутся, прошу озвучить перечень вводных данных, цифр и прочей инфы, которую затребовал проектант.

 

[#roofinspector]

8 минут назад, АлександрБ. сказал:

Или, все же, все намного проще и реалистичней происходит.

конечно проще

существуют нормативы:
чердак - 70 кг/м.кв.
жилое помещение - 150 кг/м.кв.
спортзал - 400 кг/м.кв.
танцзал - 500 кг/м.кв.
и т.д.

как видите, разница существенная. 

От этого зависит и сечение и шаг лаг и толщина и материал покрытия и шаг и количество металлических "шпилек" коих может оказаться не так уж и мало в определённых случаях. 

В случае если чердак используется как место для хранения вещей, в т.ч. и кресел и диванов, то можно отталкиваться от нормативных 70 ну прозапас увеличив это до 100 кг/м.кв.

[#roofinspector]

9 минут назад, АлександрБ. сказал:

Если таковые найдутся, прошу озвучить перечень вводных данных, цифр и прочей инфы, которую затребовал проектант.

Вот тут то мы и подходим к самому главному, что вам казалось абсурдом: проектант не запрашивает цифры. Цифры он сам найдёт в справочниках. Проектант лишь запрашивает назначение чердака: пустое пространство с целью хранения лыж и ёлочных игрушек с креслами, или всё вышеперечисленное +климатическое оборудование. Или же всё вышеперечисленное +оборудование+ещё какие-то хотелки, вт.ч. и потенциальные.

[andrey_ka]

13 хвилин тому, #roofinspector сказав:

От этого зависит и сечение и шаг лаг и толщина и материал покрытия и шаг и количество металлических "шпилек" коих может оказаться не так уж и мало в определённых случаях. 

Та дайте вже в кінці-кінців пораду ТС про одне -єдине  "гребане" кріплення , а з кількістю та якістю він вже розбереться самотужки.

[#roofinspector]

1 минуту назад, andrey_ka сказал:

Та дайте вже в кінці-кінців пораду ТС про одне -єдине  "гребане" кріплення , а з кількістю та якістю він вже розбереться самотужки.

уже давали ему в этой теме неоднократно.

но он ищет дешевле

[АлександрБ.]

3 минуты назад, #roofinspector сказал:

Вот тут то мы и подходим к самому главному, что вам казалось абсурдом: проектант не запрашивает цифры. Цифры он сам найдёт в справочниках. Проектант лишь запрашивает назначение чердака: пустое пространство с целью хранения лыж и ёлочных игрушек с креслами, или всё вышеперечисленное +климатическое оборудование. Или же всё вышеперечисленное +оборудование+ещё какие-то хотелки, вт.ч. и потенциальные.

Да, действительно, очень просто.

Заказываю - пустое пространство с целью:

- хранения лыж и ёлочных игрушек с креслами, + диванов пару штук думаю будет.+ еще на перспективу хлама.

- хождения в одиночку или парой, что редко.

- хождения двух крепких грузчиков с диваном в руках.

 

Покрытие пола -  доска пола ДП-35, ГОСТ 8242-88.

Сечение лаг - расчетное, по проекту.

Расположение опор - расчетное, по проекту.

Конструкция опор - по проекту.

Максимальный перепад уровней пола  на длине 8 м -    ± 2 мм. 

[#roofinspector]

9 минут назад, АлександрБ. сказал:

Максимальный перепад уровней пола  на длине 8 м -    ± 2 мм. 

с такими запросами, дабы упростить процесс, желательно сразу указать:

- площадь поверхности

- максимально допустимый лимит стоимости в собранном виде: ХХХ грн/м.кв.

[#roofinspector]

И мне кажется, вы путаетесь в показаниях не чётко для себя определились в назначении помещения

ибо сначала: 

2 часа назад, АлександрБ. сказал:

медвежий угол с хламом и паутиной - вряд ли

и 

2 часа назад, АлександрБ. сказал:

просто еще не определиться с точным, конкретным и однозначным назначением и целевым использованием данного объема

а потом:

15 минут назад, АлександрБ. сказал:

хранения лыж и ёлочных игрушек с креслами, + диванов пару штук думаю будет.+ еще на перспективу хлама

и

16 минут назад, АлександрБ. сказал:

Заказываю - пустое пространство с целью

 

[АлександрБ.]

33 минуты назад, #roofinspector сказал:

не чётко для себя определились в назначении помещения

Да, так и есть на самом деле.

И это нормально, естественно.

 

Но, раз уж пошел такой прогресс в теме, то, будем считать, что уже определился :

1 час назад, #roofinspector сказал:

В случае если чердак используется как место для хранения вещей, в т.ч. и кресел и диванов, то можно отталкиваться от нормативных 70 ну прозапас увеличив это до 100 кг/м.кв.

 

Вот - 100 кг/м.кв.

 

42 минуты назад, #roofinspector сказал:

с такими запросами, дабы упростить процесс, желательно сразу указать:

- площадь поверхности

- максимально допустимый лимит стоимости в собранном виде: ХХХ грн/м.кв.

- площадь поверхности - 8 х 8 = 64 м.кв.

 

- максимально допустимый лимит стоимости в собранном виде: ХХХ грн/м.кв.

нет таких данных. не считал. ибо бессмысленно.

Доска пола - цены рыночные, на момент закупки. от расчета не зависят.

Лаги - уже имеется материал.

Робота - самостоятельно, хоз способом, в расчете не учитывается.

 

Расчетным может быть только стоимость опор, а она и зависит от выбранного типа.

Для чего, собственно и была создана тема.

Но вообще, параметр стоимость можно в расчет не включать совсем.

 

Нужны:

- сечение лаг,

- шаг между опорами по лаге,

- шаг между лагами.

- тип опоры ( можно минимизировать по стоимости, а можно и не...,  это я и сам сделаю).

[#roofinspector]

Берёте свои лаги 100*50 и расставляет с просветом между ними (не шаг) 590 мм.

Можно в нескольких местах сделать перемычки, чтобы эти лаги до окончательной сборки конструкции не потеряли положение. 

Выставляете их клинышками в нужный вам уровень. Для этого удобно использовать лазер.

Закладываете между лаг утеплитель.

Но на погрешность в 2 мм на 8 м не рассчитывайте изначально.

Сверху ставите доску 100*30 с аналогичными просветами 590 мм. Крепите доску конструкционными саморезами (гугл в помощь) 6х180. Для работы понадобится низкооборотистая дрель или импакт или гайковёрт. Как вариант: можно наживлять саморезы обычным шуруповертом а докручивать миксером для клея, установив на него патрон, соответственно. Схема колхозная но рабочая, если приноровиться.

Аналогично закладываете 100мм вату.

Делаете сверху настил из досок 120х30 с небольшими щелями 5-10 мм.

Разумеется, перед всем этим настелить на бетон пароизоляцию и проклейте её.

Всё. Можно заносить лыжи, кресла и грузчиков.

Таких конструкций делали кучу раз. Вашим ожиданиям будет соответствовать с головой. 

 

 

 

 

[Dendnepr]

А как же возможность регулировки? Минимум два раза?

[andrey_ka]

2 години тому, #roofinspector сказав:

Берёте свои лаги

Шах і мат.

[ngstil]

1 час назад, andrey_ka сказал:

Шах і мат.

І вийти на потрібний рівень дуже складно! 

Система ідеальна, але ТС теми не зовсім підходить. До того ж кількість лаг виростає в двічі. Що там по ціні???