Дощатый пол на чердаке - крепление лаг ?.

[Dendnepr]

Какое конечное покрытие вы собрались там делать? Какую погрешность выставления лаг оно подразумевает?

 

[Dendnepr]

13 минут назад, АлександрБ. сказал:

 

Тогда зачем, Вы настойчиво поднимаете ненужные вопросы :

- по теплоизоляции,

А зачем вы упоминали теплоизоляцию по мтропилам? Если вас интересует крепление лаг к плитам перекрытия?

😉

[ngstil]

40 минут назад, АлександрБ. сказал:

Один такий кубік : 

0,5 х 0,5 х 0,2  м. = 0,05 м³. х 2400 кг. = 48 кг.

Опор потрібно буде десь приблизно 350 шт. х 48 кг. = 16,5 тон. (6,8 м³ бетону).

Дошок 25 мм шириною 200 мм. потрібно буде :

0,5 + 0,48 + 0,5 + 0,48 = 1,96 м.п. х 350 шт. = 686 м.п. (3,5 м³ ).

 

Що це було ? 

 

Тобто ваш чердак - десь 1200-1400 м2. 

Солідний будинок. 

[andrey_ka]

4 години тому, АлександрБ. сказав:

Прошу порекомендовать,  как и из чего сделать сами стойки (столбики, и т.д.)

На прокладки ставите рейку 50х50мм. збоку прикручуєте ОСБ. ОСБ нарізаєте висотою не нижче умовного нуля. Далі до ОСБ по рівню прикручуєте верхню рейку , залишки ОСБ які будуть виступати за межі верхньої рейки зріжете. Потім між рейками для підсилення конструкції можна додати бруски.

 

[Dendnepr]

[АлександрБ.]

Жаль,

у Вас так и не хватило духу просто и по-тихому съехать с конфликта.

 

9 минут назад, Dendnepr сказал:

Для того, что до Вас, извините - ДОПЕРЛО!!!

Вы - психотерапевт на общественных началах ?

11 минут назад, Dendnepr сказал:

Или хотябы ЗАДУМАЛИСЬ!!!

То есть, думать можете только Вы ?

О том, что это могут и другие, не допускали мысли ?

13 минут назад, Dendnepr сказал:

Напоркуя городить космодром на неотапливаемом чердаке?

Какое Ваше дело до этих нюансов ?

В одном из первых постов, я очень вежливо, так чтобы Вас не обидеть,

порекомендовал

2 часа назад, АлександрБ. сказал:

Спасибо за мнение.

Предлагаю сосредоточиться на вопросе темы :

4 часа назад, АлександрБ. сказал:

...   как и из чего сделать сами стойки (столбики, и т.д.) между лагой и этими подкладками.

 

 

...  но вас Вас все неудержимее несёт в дальние дали.

 

17 минут назад, Dendnepr сказал:

Ответьте себе и нам на вопросы

Вы, случаем, не пьяны ?  

 

Давайте договоримся :

- Вы сделаете вид, что пора уже выпить чаю, и более не будете терять свое драгоценное время,

на безусловно, благородные, но, увы, бесплодные попытки, донести разумное до меня.

- а я буду Вам благодарен за Ваши советы и мнения.

Спасибо Вам !

[Dendnepr]

Не за что. Стройте свой космодром

350 опор по 200 грн

[АлександрБ.]

4 минуты назад, Dendnepr сказал:

Не за что.

Надо ж  так суметь ...

На ровном месте взять и обгадить тему. 

За что, скажите мне !!!! 

[normal]

4 часа назад, АлександрБ. сказал:

слишком большая высота и гемор с установкой и фиксацией этих "вавилонских" пирамидок, высокая вероятность их рассыхания, сдвига, растрескивания, скрипа, и еще + 100 причин

Вас пытались уберечь от этого. Разве не проще поверх плит утеплить 10см ППС\ЭППС и сделать стяжку, а потом можете и свой настил ставить без всякого геморроя с лагами по 30см

Змінено 4 лютого 2022 користувачем normal

[Фрай]

Самое простое решение - купить опоры для фальшпола.

  

они фиксируются к бетону клей-герметиком 

А деревянные лаги вас смущают?

[АлександрБ.]

19 минут назад, andrey_ka сказал:

На прокладки ставите рейку 50х50мм. збоку прикручуєте ОСБ.

Дякую, це прийнятний варіант,

але хотілося б, щоб можно було регулювати висоту більш технологічно.

Наприклад, різьбою.

А не вкручуванням та викручуванням саморізів.

Бо при таких операціях, положення двох деталей, зазвичай трохи зміщується.

[АлександрБ.]

3 минуты назад, Фрай сказал:

Самое простое решение - купить опоры для фальшпола.

Спасибо, видел и этот вариант.

[АлександрБ.]

26 минут назад, normal сказал:

Разве не проще поверх плит утеплить 10см ППС\ЭППС и сделать стяжку

Спасибо, варианты со стяжкой не рассматриваю.

По разным другим причинам.

 

[АлександрБ.]

На сей момент, наиболее приглянулся вариант опор такой конструкции :

.

 

[АлександрБ.]

Чем привлекательна:

- возможность сначала просто положить лагу на несколько опор, которые расставлены на одной линии, но в произвольных, неокончательных местах.

- возможность двигать их вдоль, под уже лежащей лагой.

- простая, и что немаловажно, многократная регулировка туды-сюды.

Обыкновенным ключиком, точность - до микрона.

- окончательная фиксация опоры к лаге  в нужном месте и положении.

   причем сбоку, что очень облегчает процесс. 

 

В том, что повторная регулировка будет актуальна - не сомневаюсь.

Ведь деревянная лага это не математическая прямая линия.

И регулируя по высоте одну из опор, лага будет наклоняться или выравниваться,

изменяя при этом высоты для всех остальных ее опор.

 

Также имеет место возможное наличие "винта/пропеллера" в лаге.

При некоторых усилиях, этот винт можно выправить, притягивая или отпуская определенные боковые крепления лаги к опорам.

Но при выпрямлении этого винта - также будет изменяться и высота лаги.

Так вот, в этом случае, и нужна будет повторная регулировка опоры.

Понимая все эти телодвижения, свои и лаги,  скептически воспринимаю установку опор при помощи :

- бетонирования столбиков,

- выкладывания из кирпича,

- скручивания из деревянных деталей.

 

А еще, лага, банально может быть с "пузом"/ямой.

Т.е. как ее ни устанавливай, все равно только две опоры будут на нужном уровне.

Остальные будут повторять кривизну пуза.

В этом случае, можно легко исправить ее геометрию, прострогав длинным ручным фуганком.

Но тогда, после такой операции снятия высоты лаги - ее точно нужно будет повторно регулировать всеми опорами.

 

Где-то так ...

 

[ngstil]

24 минуты назад, АлександрБ. сказал:

Чем привлекательна:

- возможность сначала просто положить лагу на несколько опор, которые расставлены на одной линии, но в произвольных, неокончательных местах.

- возможность двигать их вдоль, под уже лежащей лагой.

- простая, и что немаловажно, многократная регулировка туды-сюды.

Обыкновенным ключиком, точность - до микрона.

- окончательная фиксация опоры к лаге  в нужном месте и положении.

   причем сбоку, что очень облегчает процесс. 

 

В том, что повторная регулировка будет актуальна - не сомневаюсь.

Ведь деревянная лага это не математическая прямая линия.

И регулируя по высоте одну из опор, лага будет наклоняться или выравниваться,

изменяя при этом высоты для всех остальных ее опор.

 

Также имеет место возможное наличие "винта/пропеллера" в лаге.

При некоторых усилиях, этот винт можно выправить, притягивая или отпуская определенные боковые крепления лаги к опорам.

Но при выпрямлении этого винта - также будет изменяться и высота лаги.

Так вот, в этом случае, и нужна будет повторная регулировка опоры.

Понимая все эти телодвижения, свои и лаги,  скептически воспринимаю установку опор при помощи :

- бетонирования столбиков,

- выкладывания из кирпича,

- скручивания из деревянных деталей.

 

А еще, лага, банально может быть с "пузом"/ямой.

Т.е. как ее ни устанавливай, все равно только две опоры будут на нужном уровне.

Остальные будут повторять кривизну пуза.

В этом случае, можно легко исправить ее геометрию, прострогав длинным ручным фуганком.

Но тогда, после такой операции снятия высоты лаги - ее точно нужно будет повторно регулировать всеми опорами.

 

Где-то так ...

 

Цена одной штуки? 

[АлександрБ.]

Не знаю,

еще не искал конкретно, как товар.

Видел просто на картинках в Гугле.

 

Да это и не столь важно,

если будет дорого, наделаю сам.

Попроще конечно, но с именно таким функционалом.

Возможно какие-то части будут готовые, например верхний уголок под лагу.

Или резьбовые шпильки готовые, просто нарезать в нужный размер.

Вниз найти какие-то шайбы/пластины.

 

 

[АлександрБ.]

Хочу Вас спросить, как специалиста по полам :

1. какое расстояние между опорами вдоль одной лаги вы бы порекомендовали ?

2. Какое расстояние между лагами ?

 

Сечение лаг 50 х100, вертикально.

Поверх лаг - доска пола (шпунт-гребень) 35 мм. толщины.

 

 

[normal]

27 минут назад, АлександрБ. сказал:

Сечение лаг 50 х100, вертикально.

Поверх лаг - доска пола (шпунт-гребень) 35 мм. толщины.

Надеюсь все строганное до миллиметра?

[Dendnepr]

7 часов назад, normal сказал:

Надеюсь все строганное до миллиметра?

Обязательно камерной сушки.

Кстати про металлические опоры - для уменьшения теплопотерь через них - их нужно делать из нержавейки. У нержавейки теплопроводность меньше, чем у черного металла 

[Dendnepr]

7 часов назад, АлександрБ. сказал:

Поверх лаг - доска пола (шпунт-гребень) 35 мм. толщины.

Как будет организована вентиляция утеплителя (Вы же планируете минеральную вату?).

Рекомендуют на НЕОТАПЛИВАЕМОМ чердаке укладывать доску с зазором. 

[ngstil]

9 часов назад, АлександрБ. сказал:

Хочу Вас спросить, как специалиста по полам :

1. какое расстояние между опорами вдоль одной лаги вы бы порекомендовали ?

2. Какое расстояние между лагами ?

 

Сечение лаг 50 х100, вертикально.

Поверх лаг - доска пола (шпунт-гребень) 35 мм. толщины.

 

 

Очень похожие стойки мы ставили на фальшполы. Там верх был иначе сделан. И лаги слабее. У нас были квадраты 400х400. Также по инструкции и эти подпорки ставили. 

На такой лаге, в длину думаю такие подпорки через 600 -700 ставить можно смело не боясь ничего. 

А вот с шириной, всё зависит от эксплуатации. 

Если постоянная эксплуатация и передвижение по потолку, то не делайте более 500 мм. 

Если изредка "зашёл и вышел" То те же 600 мм. 

Но я бы рекомендовал по по 500. Потеря на ширине 3 метра 1 лага и подпорки не космических денег стоит а на будущее хорошо. 

Кстати, а как вы их крепить планируете к полу?  На фальшпол мы клеили к бетонному основанию. У Вас там есть свой "пирог". Просто поставить - не вариант. 

И про вентиляцию вам выше, тоже верно пишут. Чтоб не создать парникового эффекта и не убить доску и лаги. 

[ngstil]

8 часов назад, normal сказал:

Надеюсь все строганное до миллиметра?

А зачем??? Такой системой можно отрегулировать очень точно и вывести +/- 1-2 мм. 

 

[MaxS]

Если в данной системе перфекционизм прежде всего - то нормальный вариант с опорами по 200 грн. Только кол-во привести к целесообразному и сечение лаг изменить. Лага от 50 до 100*200 мм в огромном количестве домов как балка  перекрытия с пролетами по 4-5 м используется на 2 опорах ...

Другой вопрос - геометрия и влажность пиломатериалов таких сечений, которые легко снивелируют микронную точность опор. Но есть масса вариантов - клеенный брус, двутавр из ОСБ, ЛВЛ брус и т.д.

Почти аналогичного результата можно добиться столбиками в 2 кирпича или  обрезками бруса и решеткой из лаг.

Змінено 5 лютого 2022 користувачем MaxS

[andrey_ka]

13 годин тому, АлександрБ. сказав:

Обыкновенным ключиком, точность - до микрона.

Опора , що ви показали на фото , ключиком регулюватись не буде. Регулювання такої опори ,  має на увазі обертання кутника навколо власної осі.

13 годин тому, АлександрБ. сказав:

И регулируя по высоте одну из опор, лага будет наклоняться или выравниваться,

изменяя при этом высоты для всех остальных ее опор.

Для цього кожну опору потрібно жорстко (дуже жорстко) закріпити до основи.

13 годин тому, АлександрБ. сказав:

При некоторых усилиях, этот винт можно выправить,

За допомогою таких опор - це не можливо в принципі.

Змінено 5 лютого 2022 користувачем andrey_ka