ОСББ глазами правления

[MaksymS]

6 годин тому, Dark сказав:

Например, чтобы ПРАВОМЕРНО установить шлагбаум на въезде во двор дома.

А если я не хочу жить на зоне строго режима с колючей проволокой, шлагбаумом, надзирателем на входе на территорию колонии? Если я хочу жить среди нормальных людей без заборов, шлабгаумов и надзирателей? Как-то у ЖЕК-а прекрасно получается обходиться без надзирателей, заборов и шлагбаумов. А каждый ОСББ считает своим долгом обнести территорию колючкой и поставить надзорщика, собирая минимум по 100 грн ему на зарплату, а то и больше. Зона - она ж головах. 

Но высший пилотаж - это собрать деньги на охрану, отмыть деньги на заборе и сэкономить на воротах. В итоге забор есть, деньги освоены, а даже мнимой обещанной безопасности нет - заходи и заезжай кто попало, председатель свое уже заработал. 

[Innyc9]

Расскажу историю своего дома. Новострой. Пытались организовать это самое ОСББ. Не вышло. Передали нас в обычный ЖЭК. Особо активные (читай ушлые) граждане решили ставить забор и шлагбаум. Собрали бабки, скинулись 90% жителей. И поставили забор напротив одного подъезда из двух. Именно напротив того, в котором живут эти самые активные граждане. А дальше - тишина. Начали скандалить и через пару месяцев появляется забор за домом. Это пред история. Дальше - суть.  В один прекрасный день иду в ЖЭК - тогда еще прописывали в ЖЭКе, по поводу прописки ребенка и совершенно случайно завязывается разговор с начальником ЖЭКа, типа дом специфический, граждане наглые и т.д. Из беседы становится понятно, что наши активные товарищи пришли в ЖЭК с требованием поставить забор за домом - там детская площадка и рядом внутридомовая дорога с повышенным трафиком. ЖЭК спихнул все на застройщика - по плану это была его обязанность. Активисты брали измором ЖЭК, а ЖЭК - застройщика. Забор поставили силами и средствами застройщика.  Но простите, бабки то собрали за весь периметр, а по факту поставили из этих денег 10 секций забора напротив одного подъезда. Деньги мы свои забрали у товарищей, отдали молча после изложенной информации, но получили много публичных обливаний г. Шлагбаума, кстати спустя 8 лет так и нет. И забор стоит с двух сторон из 4х.

История два. Коммуникации. Приходит на смену новый активист. В доме не живет, квартира - голые кирпичные стены, ремонт не делает. У этого тоже начались потуги с создания ОСББ. Тоже не получилось. Начал он лазить в подвал. Типа для проверки коммуникаций и тут начались сплошные проблемы у нас. Постоянно все течет, все прорывает - постоянно отключена вода. Скидывались деньгами на покупку резиновых сапог (!!!!) для доступа в подвал.  Начинается сбор денежных средств на ремонт труб в подвале. Один из соседей идет в ЖЭК с просьбой перекрыть воду на время ремонта в квартире. А его посылают матом и попутно рассказывают, что ваш дом уже достал - ключей нет, у вас там свой товарищ который сам всем руководит - все включает и выключает сам, сам навесил замок и ключи только у него. Ну хоть путь указали к кому идти. И куда тоже. Спускается этот человек в подвал с активистом и видит - все пространство подвала разбито на кладовки с бронированными дверями и замками. Но то бог с ним, но доступ к коммуникациям частично перекрыт. В это время параллельно идет добровольно-принудительный сбор средств на ремонт этого самого подвала. Граждане, помятуя историю с забором сдают не особо активно.  И тут, в один из ясных утренних дней, выходя из подъезда спотыкаешься о старую гнилую трубу из подвала - вот она, родимая, мы ее поменяли. И это не шутка, не преувеличение, это - реальность нашего дома. Более того, эту трубу у подъезда запостили в домовую группу с восхитительными "спасибо". Но самое интересное. Через пол года, на каком-то собрании с какой-то из контор, которая предлагала услуги по созданию и сопровождению ОСББ проскакивает интересная информация - коммуникации в нашем доме отремонтированы за счет города на основе тендерных торгов силами 2х ФОП. Покопалась я в интернете и нашла всю информацию по этому тендеру, суммы, фамилии ФОП, акты выполненных работ и т.д. Жаль, что заявку на ремонт не удалось найти - очень интересно кто же инициатор. Напрашиваются мысли, конечно, но это просто догадки. И самое мерзкое в этой истории. Дети из нашего дома активно ходят колядовать по квартирам - с нарядами, атрибутами и программой. Наколядовали они 7 тыс грн и родители этих детей передали деньги в фонд "ремонта коммуникаций", естественно публично озвучив это в группу дома. Деньги не пахнут.

Самое интересное. Летний вечер. Тишину нарушает жуткий скандал между активистами бывшими и теперешними с угрозами, кулаками и полицией. Причина ссоры - кладовки в подвале. "Вновь прибывший" активист занял кладовку в подвале "коренного" активиста. Срезал замки и навесил свои. И банальность истории в том, что юридически прецедента нет. Все это настроено незаконно. Украсть украденное не считается кражей. И за 8 лет у нас толком не было дворника. Первые годы делали все своими силами: снег чистили, газон косили, красили, ремонтировали поломанные качели, было время и мусорки возле подъезда собирали в перчатках - высыпалось все через верх. Но это было до забора и шлагбаума. Потом пылу поубавилось.

Вот я представила, что будет, если эти граждане из категории "активных" переместятся в правовой статус "управляющий". Однозначно перехотелось ОСББ. 

Хотя, в доме напротив - идиллия. Забор, кодовый замок на калитке, во дворе - елки, розы, кипарисы. Все убирается, стрижётся и метется. Но машины из их двора паркуют у нас во дворе)))) - у нас то все общедоступно. Видимо, не всех пускают в рай.

[US7IGN]

20 часов назад, MaksymS сказал:

Если я хочу жить среди нормальных людей без заборов, шлабгаумов и надзирателей?

частный дом за городом разве что. километрах в 3-х от ближайшего соседа. мой дед так жил...

жить в человейнике это осознанная боль. либо временное решение с четким пониманием зачем и почему ты это делаешь.

[MaksymS]

28 хвилин тому, Innyc9 сказав:

Шлагбаума, кстати спустя 8 лет так и нет. И забор стоит с двух сторон из 4х.

То о чем я писал. На Белицкой в свечках похоже - забором обнесли, а проезд и проход свободные и открытые. 

 

[MaksymS]

1 хвилину тому, US7IGN сказав:

жить в человейнике это осознанная боль.

С ЖЕК-ом не так больно. Живу ж как-то без заборов, шлагбаумов и собирания денег на крышу или охрану. Много лет живу. 

[Yull]

У нас дуже ефективне ОСББ. Будинку 10 років, всього 59 квартир. Спочатку головою правління була людина від забудовника, толку від неї було мало, через кілька років головою правління став житель нашого будинку. За ці роки і озеленення зробили, і дитячий майданчик оновили, камери спостереження повісили на кожен поверх і на вулиці, поставили систему очистки води і т. Все вчасно ремонтується і прибирається. Боржників хронічних 2-3 квартири, періодично ОСББ з ними судиться. При цьому тариф у нас низький (за 2 кімнатку квартиру платимо 260грн.) Але недовольні є і у нас, без них ніяк. То дуже нервова робота.

[US7IGN]

19 минут назад, Yull сказал:

У нас дуже ефективне ОСББ. Будинку 10 років, всього 59 квартир.

только подтверждает мою теорию, что купивший квартиру человек готов ее далее обслуживать...

[US7IGN]

Велика Палата Верховного Суду у постанові від 01 лютого 2022 року у справі № 910/5179/20 дійшла висновку про те, що спір про дійсність рішення установчих (загальних) зборів ОСББ охоплюється поняттям «управління юридичною особою» та є підвідомчим господарським судам.

Пунктом 3 частини першої статті 20 ГПК України до юрисдикції господарських судів віднесено розгляд справ у спорах, що виникають з корпоративних відносин, в тому числі у спорах між учасниками (засновниками, акціонерами, членами) юридичної особи або між юридичною особою та її учасником (засновником, акціонером, членом), у тому числі учасником, який вибув, пов`язані зі створенням, діяльністю, управлінням або припиненням діяльності такої юридичної особи, крім трудових спорів.

Отже, спори про визнання недійсними рішень вищого органу управління суб`єкта некомерційного господарювання щодо вирішення питань, пов`язаних з управлінням такою особою, між суб`єктом некомерційного господарювання та одним з його засновників (членом) належать до господарської юрисдикції відповідно до пункту 3 частини першої статті 20 ГПК України виходячи з характеру правовідносин, які є предметом такого спору (щодо визнання недійсним рішення вищого органу управління такої юридичної особи, прийнятого в межах його виключної компетенції).

Правові та організаційні засади створення, функціонування, реорганізації та ліквідації об`єднань власників жилих та нежилих приміщень багатоквартирного будинку, захисту їхніх прав та виконання обов`язків щодо спільного утримання багатоквартирного будинку визначено Законом № 2866-ІІІ. Приписами статті 1 цього Закону розкрито поняття ОСББ як юридичної особи, створеної власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для сприяння використанню їхнього власного майна та управління, утримання і використання спільного майна. Термін «співвласники багатоквартирного будинку» вживається законодавцем у розумінні власників квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку.

Статтею 4 Закону № 2866-ІІІ визначено статус ОСББ як непідприємницького товариства, що створюється для здійснення функцій, які забезпечують реалізацію прав співвласників на володіння та користування спільним майном співвласників, належне утримання багатоквартирного будинку та прибудинкової території, сприяння співвласникам в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обґрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов`язань, пов`язаних з діяльністю об`єднання. ОСББ відповідає за своїми зобов`язаннями коштами і майном об`єднання, від свого імені набуває майнові і немайнові права та обов`язки, виступає позивачем і відповідачем у суді.

Частиною другою статті 22 Закону № 2866-ІІІ регламентовано, що питання самостійного забезпечення об`єднанням експлуатації та утримання багатоквартирного будинку та користування спільним майном у такому будинку регулюються ГК України в частині господарчого забезпечення діяльності негосподарюючих суб`єктів. Отже, виходячи з такого матеріально-правового регулювання зазначених правовідносини вони є господарськими за своєю правовою природою.

Частиною першою статті 21 Закону № 2866-ІІІ визначено, що до коштів ОСББ, поряд із внесками та платежами співвласників, належать доходи, отримані об`єднанням у результаті здавання в оренду допоміжних приміщень та іншого спільного майна багатоквартирного будинку; кошти та майно, що надходять для забезпечення потреб основної діяльності об`єднання; добровільні майнові, у тому числі грошові, внески фізичних та юридичних осіб; кошти, залучені на умовах кредиту або позики; пасивні доходи; доходи від діяльності заснованих об`єднанням юридичних осіб і кошти, отримані з інших джерел, що спрямовуються на виконання статутних цілей об`єднання. Кошторис — це затверджений у встановленому порядку фінансово-плановий документ, який містить відповідні статті і суми витрат коштів на утримання ОСББ. Отже, прийняття рішення про затвердження кошторису є реалізацією господарських функцій у такому непідприємницькому товаристві його вищим органом управління — зборами ОСББ. Така діяльність найбільш наближена до корпоративних відносин.

Прийняття рішення установчими зборами щодо всіх питань, віднесених до їх компетенції та виключної компетенції загальних зборів ОСББ відповідно до статей 6, 10 Закону № 2866-ІІІ, стосується створення та управління ОСББ як юридичною особою, що відповідно до пункту 3 частини першої статті 20 ГПК України визначає предметну юрисдикцію спору про визнання недійсним рішення установчих зборів ОСББ судам господарської юрисдикції. 

Велика Палата Верховного Суду неодноразово звертала увагу на те, що спори, пов`язані зі створенням, діяльністю, управлінням або припиненням діяльності юридичної особи, є корпоративними в розумінні пункту 3 частини першої статті 20 ГПК України, незалежно від того, чи є позивач акціонером (учасником) юридичної особи, і мають розглядатися за правилами ГПК України (постанови від 10 вересня 2019 року у справі № 921/36/18 (провадження № 12-293гс18, пункт 4.19), від 01 квітня 2020 року у справі № 813/1056/18 (провадження № 11-1012апп19, пункт 40), від 15 квітня 2020 року у справі № 804/14471/15 (провадження № 11-1106апп19, пункт 39)). Відтак суди першої та апеляційної інстанцій правильно визначили підвідомчість такого спору господарським судам.

З огляду на викладені вище висновки щодо юрисдикції Велика Палата Верховного Суду вбачає підстави для відступу від висновку Верховного Суду у складі колегії суддів Касаційного цивільного суду в постанові від 14 липня 2020 року у справі № 466/8748/16-ц про розгляд за правилами цивільного судочинства спору, ініційованого співвласником багатоквартирного будинку, щодо затвердження кошторису ОСББ, переліку та розміру внесків на утримання будинку як такого, що зроблений без застосування до правовідносин у цій справі положень пункту 3 частини першої статті 20 ГПК України про підвідомчість господарським судам спорів про створення, діяльність, управління або припинення юридичної особи. Спір про дійсність рішення установчих (загальних) зборів ОСББ, зокрема про затвердження кошторису ОСББ та розміру внесків його членів, що виник між членом ОСББ та самим ОСББ, охоплюється поняттям «управління юридичною особою» як такий, що є спором про компетенцію найвищого органу управління ОСББ приймати рішення, віднесені до його виключної компетенції.

[Дощ]

СТАТУТ.docx

[Bdzhilka]

У нас в будинку ОСББ організовано активістами на безоплатній основі, тобто голова ОСББ без ЗП. Заробітню плату отримує лише прибиральниця і бухгалтер. Нещодавно підняли комунальні до майже 12 грн за кв.м. Але з цих коштів 7 чи 8 грн - ремонтний фонд. У нас забудовник злився в процесі підключення комунакацій до будинку, тому прибудинкову територію нам доведеться дороблювати самостійно. 
Тому наявність ОСББ позитвною буде чи негативною залежить від багатьох чинників. 
Нам відверто повезло з мешканцями, тому маємо шлагбаум на вїзд у подвір'я без обгородження усієї придомової території, маємо якісний відеонагляд по периметру будинку, ліфтах, підїздах. Але так як від початку наймали управителя стороннього, то основна маса платежів йшла на ЗП.
Юридично все організовується дуже просто, на вивіз сміття - договір, на обслуговування ліфтів - договір, в нас ще вода спільна скважина на 2 будинки, яку під себе підмяв управитель сусіднього будинку, тому і там офіційний договір, щоб не було качель з тарифом на воду... Найбільша юридична складність зібрати збори і отримати необхідну кількість голосів.
Ну і розпочинати все з детальної калькуляції тарифу

[Columbina]

Это в новых домах все (почти все) в шоколаде, у них нет выбора - только ОСББ.

Самое интересное происходит в домах старых застроек, где граждане думают создадим ОСББ и будет нам счастье. Не будет!

[US7IGN]

Вот именно. Одно дело поддерживать новое, а другое - капитально ремонтировать то, за что годами платили жэку, который ничего не делал. Эту мысль я им и пытался донести. Что сначала нужно добиться выполнения дэком своих обязательств.

[Columbina]

Обязательства жэка отремонтировать дом перед передачей ОСББ из законодательства изъяты. Поэтому все сама. сама. сама.

Попробуйте объяснить жильцам что раньше вы платили 1,2 грн\метр а сейчас нужно 12. При этом ОНИ ничего не делали, а МЫ поставим на каждом этаже по золотому унитазу.

[MaksymS]

17 хвилин тому, Columbina сказав:

раньше вы платили 1,2 грн\метр а сейчас нужно 12

Т.е. этим пытаются обосновать что ЖЕК все украл, а мы будем честные? Но красть будем с 12 грн, делая по прежнему на 1,2. Ну может на 1,5, чтобы не возмущались. 

[US7IGN]

Я не хочу никого обманывать. Моя задача помогать если попросят. Ну и открывать глаза мечтателям.

Ну и никто не отменял норму, что если авария случилось по вине обслуживающей организации, то ремонт за ее счёт. Такую претензию направили.

[Columbina]

Что за авария? Что за претензия? На какую норму ссылаетесь?

[Columbina]

13 минут назад, MaksymS сказал:

Т.е. этим пытаются обосновать что ЖЕК все украл, а мы будем честные?

Почему обязательно украл? Сначала выдается з\п. Штаты раздуты, денег на з\п едва хватает. Далее делаем смету...по дому №....замена труб в подвале.

Трубы+работа=Х грн. Делаем смету  Х умножить на 2-3 ( в зависимости от аппетита). Смотрим оплаты по дому - долги зашкаливают. Вместо того, чтобы истребовать долги в судебном порядке Отвечаем жильцам: денеХ нет! Истребовать не могли - в штатах юристов не было.

Но МЫ конечно будем честные! Председатель ревизионной комиссии типа "бывший бухгалтер" который не может правильно посчитать инфляцию и 3% годовых (вместо 1200 грн посчитала 51000). В результате ОСББ что? правильно. проиграл суд.

Змінено 22 лютого 2022 користувачем Columbina

[MaksymS]

3 хвилини тому, Columbina сказав:

Сначала выдается з\п. Штаты раздуты, денег на з\п едва хватает.

Это все понятно. Внимание, вопрос - нахиба тогда ОСББ? Не лучше ли остаться с ЖЕК-ом, где штаты максимально оптимизированы и не нужно кормить лишние рты? 

3 хвилини тому, Columbina сказав:

Трубы+работа=Х грн. Делаем смету  Х умножить на 2-3 ( в зависимости от аппетита).

Это все понятно. Замена трубы по договору с откатами - ведь не только ж на зарплату жить председателю ОСББ. А у ЖЕК-а есть штатный сантехник на 6000 грн в месяц на все обслуживаемые дома. Поэтому и себестоимость обслуживания существенно ниже. 

[US7IGN]

Себестоимость отсутствия обслуживания гораздо ниже

[Columbina]

5 минут назад, MaksymS сказал:

 Внимание, вопрос - нахиба тогда ОСББ? Не лучше ли остаться с ЖЕК-ом, где штаты максимально оптимизированы и не нужно кормить лишние рты? 

 

Правильный вопрос и ответ содержится в нем же. НАХИБА!?

Только я отвечу по-другому: НАХ...?!

Змінено 22 лютого 2022 користувачем Columbina

[MaksymS]

2 хвилини тому, US7IGN сказав:

Себестоимость отсутствия обслуживания гораздо ниже

При отсутствии обслуживания оно бы давно завалилось. Можно посмотреть в Припяти что происходит с домами без обслуживания. 

[XL.pro]

54 минуты назад, US7IGN сказал:

Я не хочу никого обманывать. Моя задача помогать если попросят. Ну и открывать глаза мечтателям.

Мечтателям нужно сказать, что в домах до 150-200 квартир тариф ОСМД будет выше ЖЭКовского. За все нужно платить. Если большинство принципиально согласно, тогда можно пробовать создавать ОСМД.

[MaksymS]

Так а за счет чего больше-то? Ведь в ЖЕК-е все воруют и содержат дом. А в ОСББ обещали не красть и так же содержать. Откуда дороже? Или обещать не значит не красть? ЖЕК-ку ж тоже никто нашару ничего не делает, он тоже за все платит. 

[evgeny196]

10 минут назад, MaksymS сказал:

Так а за счет чего больше-то? Ведь в ЖЕК-е все воруют и содержат дом.

Выше же отмечалось:

1 час назад, Columbina сказал:

Сначала выдается з\п. Штаты раздуты, денег на з\п едва хватает.

ЖЭКи обслуживают территории и площади, значительно превышающие ОСББ. Следовательно, издержки на содержание аппарата ниже. ОСББ, зачастую, существуют для содержания штатов того же ОСББ. 

[MaksymS]

14 хвилин тому, evgeny196 сказав:

ЖЭКи обслуживают территории и площади, значительно превышающие ОСББ. Следовательно, издержки на содержание аппарата ниже.

Поэтому и смысла в создании ОСББ для увеличения платежек за тот же объем услуг нету.