yurriy Опубліковано: 8 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 13 часов назад, ОКБ сказал: Шахта з наддувом - це не вірно, тільки природня тяга або димосос. Згоден. Димосос - оптимально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 8 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 85% – це ККД піролізника з правильною конвекційною частиною, димососом, моторизованими заслонками подачі повітря і лямбда-зондом. Шахтний котел на природній тязі і на номінальній потужності в кращому випадку буде мати 75%, але це на дуже сухих дровах. Реально менше 70. Якщо котел душити, то більше 50% нема чого очікувати. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 8 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 (змінено) 1 час назад, volomoto сказал: 85% – це ККД піролізника з правильною конвекційною частиною, димососом, моторизованими заслонками подачі повітря і лямбда-зондом. Шахтний котел на природній тязі і на номінальній потужності в кращому випадку буде мати 75%, але це на дуже сухих дровах. Реально менше 70. Якщо котел душити, то більше 50% нема чого очікувати. Данні є пора***те ККД котла. Ми рахуємо мій старий котел який працював в будинку. Його паспортне ККД 83% Змінено 8 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 8 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 (змінено) 3 часа назад, yurriy сказал: Саме так. Давайте прикинемо. У складометрі сухої сосни близько 380 кг. Теплотворна спроможність соснових дров близько 4,1 кВт*год з кг. Тобто Теоретично Ви могли отримати з 21,38 складометрів 33310 кВт*год. Додамо 100 кг вугілля. Це ще 520 кВт*год. Дадатково ще 565 кубів газу. Звичайний не конденсаційний котел виймає 8,5 кВт*год з кубу, тобто ще 4802 кВт*год. Сумарно виходить 38632,5 кВт*год. Таку потужність Ви би мали при 100% ККД. Фактично, якщо перерахувати по витратам газу( 2327 х 8,5 = 19779,5), Ви отримали з дров та вугілля 19779,5 - 4802 = 14977,5 кВт*год. Що складає 44,3% від теоретичної теплотворності твердого палива. Такий реальний ККД вашої системи. З ТА його можна було б підтягти до 55...57 відсотків. Треба врахувати ккд обох котлів. Так не коректно. Відкидаємо 565м3, залишається 1762 або 17620 квт, з урахуванням ККД 0.92 = 16210 Тепер 15м3*2000 кВт/м3= 30000квт з урахуванням ККД котла 0,83=24900+600 вугілля= 25500 (Знайшов ККД мого котла 83%) Виходить 63,6% Різниця складає 19,4% Ще момент газовій стоїть в будинку, а твердопаливний в хліві, з теплотрасою 30м.п. Приблизно 3м3 палива я спалив в повітря. За сезон. Не бачу економічного сенсу ставити ТА. Я б ще розглядав ТА , якщо туди всунути теплообмінник для геліосистеми. А так виходить я не бачу економічного сенсу 600 грн коштує м3 сосни. Щоб економити 2000 на рік. Кубовий бак+ розширювальний бак вже 20-22 тис, а ще треба 3-х ходовий клапан ще 3000. Самі бачите,що виходить. До речі, це данні мого першого досвіду з цим котлом, далі я зробив шамотну горілку і навчився підбирати наддув в вентиляторі, то витрати суттево впали. Я на другий сезон завіз 3-ри камази бортові дрів, то топив ними 2 роки. Без газу взагалі. Димосос виходить дорогувато. Спробую поставити високу трубу та шибер. Змінено 8 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 8 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 1 час назад, ОКБ сказал: Треба врахувати ккд обох котлів. Так не коректно. Не треба. Я Вам порахував наскрізний ККД вашої системи, з урахуванням і котлів, і втрат системи. Завантвжуєте 1 кг дров, отримуєте 1,81 кВт*год тепла у приміщенні. З вугіллям, до речі, був би значно кращий результат. ККД своєї системи я рахував точно так же. І в мене вийшло 3,1 кВт*год з кг дров. Але це не тотальна перевага піролізника над шахтником, ні. Це перевага правильного, з фізичної точки зору, спалювання дров. Я би з радістю допоміг би і Вам досягти такого результату, але Ви, чомусь, не бачите простої математики 🙁. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 8 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 2 години тому, ОКБ сказав: Данні є пора***те ККД котла. Ми рахуємо мій старий котел який працював в будинку. Ну так @yurriyпорахував і вийшло дуже далеко від паспортного, але дуже близько до того, що я сказав. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 8 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 19 минут назад, yurriy сказал: Не треба. Я Вам порахував наскрізний ККД вашої системи, з урахуванням і котлів, і втрат системи. Завантвжуєте 1 кг дров, отримуєте 1,81 кВт*год тепла у приміщенні. З вугіллям, до речі, був би значно кращий результат. ККД своєї системи я рахував точно так же. І в мене вийшло 3,1 кВт*год з кг дров. Але це не тотальна перевага піролізника над шахтником, ні. Це перевага правильного, з фізичної точки зору, спалювання дров. Я би з радістю допоміг би і Вам досягти такого результату, але Ви, чомусь, не бачите простої математики 🙁. Так, взяти дрова сосна 30% вологсті з максимальним тепловиділенням. І це коректно? Де такі дива. Крім того, ми порівнюємо газовий котел з твердопаливним по відношенню до витраченого газу. Тому заявлені ККД виробниками треба враховувати. Бо ваш розрахунок втрачає сенс. ККД газового плюс, минус ви враховуєте, а твердопаливного ні. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 8 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 (змінено) 3 минуты назад, volomoto сказал: Ну так @yurriyпорахував і вийшло дуже далеко від паспортного, але дуже близько до того, що я сказав. Це маніпуляція. Як можна не враховувати ККД твердопаливного котла? А газового враховувати. Бо як я припускав, що ТА дасть ефективність 10-15% то так і виходить, якщо порахувати коректно, по теплу яке потрапило в будинок. 5% я відкидаю на втрати в теплотрасі та в колі який стояв в хліві, а не будинку. Змінено 8 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 8 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 21 минуту назад, ОКБ сказал: Це маніпуляція. Як можна не враховувати ККД твердопаливного котла? А газового враховувати. Покажіть, де саме у моїх розрахунках маніпуляція? 1. Знаючи споживання газу, можна вирахувати тепловтрати будинку? Так чи ні? 2. Знаючи тепловтрати будинку, можна припустити, що при однакових температурах у приміщенні дрова дають рівно ж стільки тепла, скільки давав газ? Так чи ні? 3. Знаючи скільки тепла дали дрова, знаючи їх вагу, можна вирахувати кількість тепла на 1 кг дров? Так чи ні? 4. Де саме в цих розрахунках маніпуляція та потреба враховувати ККД ТП котла? Все просто як лінійка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 8 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 29 минут назад, ОКБ сказал: Так, взяти дрова сосна 30% вологсті з максимальним тепловиділенням. І це коректно? Де такі дива. Проблема висушити дрова? У мене дрова лежать з липня надворі під навісом. І видають наразі 3,1 кВт*год з 1 кг. Чудо? Ні, просто сухі дрова. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Asot Опубліковано: 8 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 43 минуты назад, ОКБ сказал: що ТА дасть ефективність 10-15% то так і виходить Ще дасть можливість не сидіти в кочегарці постійно,хлопці які поставили ТА це відразу відчули .Цей товариш у якого пітон на 15квт каже шо 2 закладки шахти дров різносортних хватае на сутки з та 800л( хата 100кв не утепленна ) .Розганяе до 70гр і вистигае до 30 ти . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 8 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 1 час назад, yurriy сказал: Покажіть, де саме у моїх розрахунках маніпуляція? 1. Знаючи споживання газу, можна вирахувати тепловтрати будинку? Так чи ні? 2. Знаючи тепловтрати будинку, можна припустити, що при однакових температурах у приміщенні дрова дають рівно ж стільки тепла, скільки давав газ? Так чи ні? 3. Знаючи скільки тепла дали дрова, знаючи їх вагу, можна вирахувати кількість тепла на 1 кг дров? Так чи ні? 4. Де саме в цих розрахунках маніпуляція та потреба враховувати ККД ТП котла? Все просто як лінійка. Звичайно просто. Підганяти дані під свою теорію - маніпуляція. Максимально та штучно збільшити теплову складову твердопаливного котла та мінімально занизити генерацію газового котла. Ось і вся маніпуляція. Дивимось таблиці. маніпуляція 1 У складометрі сухої сосни близько 380 кг. Теплотворна спроможність соснових дров близько 4,1 кВт*год з кг маніпуляція 2 Звичайний не конденсаційний котел виймає 8,5 кВт*год з кубу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 8 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 (змінено) 2 часа назад, yurriy сказал: Проблема висушити дрова? У мене дрова лежать з липня надворі під навісом. І видають наразі 3,1 кВт*год з 1 кг. Чудо? Ні, просто сухі дрова. А чого ж у мене при розрахунку сосна видає 4.1 кВт з кг???? А не 2.5 -3 кВт як є на справді? Бо не сильно підтвержує теорію про ТА? Змінено 8 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 8 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 (змінено) 2 часа назад, Asot сказал: Ще дасть можливість не сидіти в кочегарці постійно,хлопці які поставили ТА це відразу відчули .Цей товариш у якого пітон на 15квт каже шо 2 закладки шахти дров різносортних хватае на сутки з та 800л( хата 100кв не утепленна ) .Розганяе до 70гр і вистигае до 30 ти . Ну дивіться. У мене 7 кВт тепловтрати. На добу потрібно 168 кВт. Не скадано прикинути що об'єм бочки складе 3500 л при дельтаТ = 50 градусів (з 90 до 40 градусів) Щоб її зарядати мені з котлі потрібно спалити дров на 200 кВт з ККД 85%. Це десь 65 кг дрів з вологістю до 25%. Це дві закладки в котел Пітон 20 квт, там топка 140 дм3, або Пітон 40 квт там камера 210дм3. І це щоб отримати паспортні дані в ККД 85%. Далі прикиньте вартість і окупність обладнання та арматури, що це все працювало. Без ТА шахтний котел на мою думку буде спокійно працювати на 65-70 , але Пітон 10-ка. Тепер про сидіти в кочегарці. Як ви бачите 2 раза прийдеться в любому випадку підходити. Тепер 10 ка має 85 дм3 топку, це 25 кг дрів. При ККД 70% виходить 53 кВт або 7.5 годин. Збільшивши топку до 140 дм3 , а це не складно на шахтному котлі я отримую 12 годин. Ті ж 2 підходи до котла і без ТА та пасочок на сотні евро. Змінено 8 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 8 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 18 минут назад, ОКБ сказал: маніпуляція 1 У складометрі сухої сосни близько 380 кг. Теплотворна спроможність соснових дров близько 4,1 кВт*год з кг У чому маніпуляція? Ви складометр від кубометру відрізняєте? А топити сирими дровами як мінімум дорого. Я сушу. 19 минут назад, ОКБ сказал: Звичайний не конденсаційний котел виймає 8,5 кВт*год з кубу Середнє значення з таблиці 9,57 кВт*год з куба газу. Ваш старий газовий котел навряд чи має ККД вище за 90%. Це 8,6 кВт*год з куба. У чому ж маніпуляція? 23 минуты назад, ОКБ сказал: А чого ж у мене при розрахунку сосна видає 4.1 кВт з кг???? Та Ви шо? То покажіть свої розрахунки. Всі ваші аргументи розбиваються об сезонну витрату дров. Ви спалили 23 складометри, а я 6 + 360 кубів газу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Asot Опубліковано: 8 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2022 41 минуту назад, ОКБ сказал: Тепер про сидіти в кочегарці. Як ви бачите 2 раза прийдеться в любому випадку підходити. У нього хата не утеплена ,опалення на радіаторах,то з радості темп в хаті 24-25 тримае))на газу таких не було каже)) Ще один знайомий: бочка на 1000 л + котел якийсь на дровах,хата утеплена у 2 поверхи наче 160квм .Топить тільки перший теплими полами- 2 відра дров - загагяе десь 60 65 гр в бочку ,і теж на сутки . А остальні кажуть(в кого просто напряму) ,поки горить доти й тепло))мало у кого е ТА бо галяк грошей у людей ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 8 часов назад, yurriy сказал: У чому маніпуляція? Ви складометр від кубометру відрізняєте? А топити сирими дровами як мінімум дорого. Я сушу. Середнє значення з таблиці 9,57 кВт*год з куба газу. Ваш старий газовий котел навряд чи має ККД вище за 90%. Це 8,6 кВт*год з куба. У чому ж маніпуляція? Та Ви шо? То покажіть свої розрахунки. Всі ваші аргументи розбиваються об сезонну витрату дров. Ви спалили 23 складометри, а я 6 + 360 кубів газу. От ви й підтвердили, що ви маніпулюєте. ККД газового котла враховуєте, а твердопаливного ні. Максимально збільшуєте ймовірне вироблення тепла твердотопом ы максимально занижаєте вироблення тепла газовим котлом. Бо теорія про ТА на реальних цифрах, мяко кажучи, терпить фіаско. Ось ваші розрахунки У складометрі сухої сосни близько 380 кг. Теплотворна спроможність соснових дров близько 4,1 кВт*год з кг. Тобто Теоретично Ви могли отримати з 21,38 складометрів 33310 кВт*год. Додамо 100 кг вугілля. Це ще 520 кВт*год. Дадатково ще 565 кубів газу. Звичайний не конденсаційний котел виймає 8,5 кВт*год з кубу, тобто ще 4802 кВт*год. Сумарно виходить 38632,5 кВт*год. Таку потужність Ви би мали при 100% ККД. Фактично, якщо перерахувати по витратам газу( 2327 х 8,5 = 19779,5), Ви отримали з дров та вугілля 19779,5 - 4802 = 14977,5 кВт*год. Що складає 44,3% від теоретичної теплотворності твердого палива. Такий реальний ККД вашої системи. З ТА його можна було б підтягти до 55...57 відсотків- Якщо ви берете складометр 380 кг, то куб таких дров важить приблизно 550 кг, а сосна так важить при вологості до 25%. Тоді теплотворна здатність буде 1900 квт/м3. А не 4.1 квт з кг або 2255 з м3 як у вас. В такому випадку я не міг отримати 33310 Квт, бо маніпулюєте теплотвотрною здатністю дров в 4.1 квт/кг і не враховуєте ккд котла в 83%. А газовому навпаки замість ккд 92% ви берете 85% і отримуєте цифру 19780кВт. Це і є маніпуляція, що підгнати результат на 44% ККД, що є брехня. Свої розрахунки я вже писав, читайте. 13 часов назад, ОКБ сказал: Треба врахувати ккд обох котлів. Так не коректно. Відкидаємо 565м3, залишається 1762 або 17620 квт, з урахуванням ККД 0.92 = 16210 Тепер 15м3*2000 кВт/м3= 30000квт з урахуванням ККД котла 0,83=24900+600 вугілля= 25500 (Знайшов ККД мого котла 83%) Виходить 63,6% Різниця складає 19,4% Ще момент газовій стоїть в будинку, а твердопаливний в хліві, з теплотрасою 30м.п. Приблизно 3м3 палива я спалив в повітря. За сезон. Не бачу економічного сенсу ставити ТА. Я б ще розглядав ТА , якщо туди всунути теплообмінник для геліосистеми. А так виходить я не бачу економічного сенсу 600 грн коштує м3 сосни. Щоб економити 2000 на рік. Кубовий бак+ розширювальний бак вже 20-22 тис, а ще треба 3-х ходовий клапан ще 3000. Самі бачите,що виходить. До речі, це данні мого першого досвіду з цим котлом, далі я зробив шамотну горілку і навчився підбирати наддув в вентиляторі, то витрати суттево впали. Я на другий сезон завіз 3-ри камази бортові дрів, то топив ними 2 роки. Без газу взагалі. Димосос виходить дорогувато. Спробую поставити високу трубу та шибер. Так я спалюю 23 складометри або 15м3 дров плюс 565м3 газу, бо вмене тепловтрати 7 кВт з м2. Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 7 часов назад, Asot сказал: У нього хата не утеплена ,опалення на радіаторах,то з радості темп в хаті 24-25 тримае))на газу таких не було каже)) Ще один знайомий: бочка на 1000 л + котел якийсь на дровах,хата утеплена у 2 поверхи наче 160квм .Топить тільки перший теплими полами- 2 відра дров - загагяе десь 60 65 гр в бочку ,і теж на сутки . А остальні кажуть(в кого просто напряму) ,поки горить доти й тепло))мало у кого е ТА бо галяк грошей у людей ... Так питання в окупності ТА. В моєму випадку вона взагалі недосяжна. І ще момент, спілкувався з інженером. Шамот починає працювати при досягнені темпартури в 900 градусів. В котлі це займає 3 години часу. І ці з години поки йде прогрів, котел працює з дуже низьким ККД. Бо поверхонь теплообміну в камері згоряння мало, піроліз йде інтенсивно, бо котел в розгоні, а допалювання низьке. Бо шамот холодний. Ось ще один недолік системи шахта + ТА. Шахтний котел не повинен зупинятися й охолоджуватися, тоді він буде працювати з високим ККД. Найкращі колосніки - чугун. Водяні ні відпадають. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 2 часа назад, ОКБ сказал: Так питання в окупності ТА. В моєму випадку вона взагалі недосяжна. І ще момент, спілкувався з інженером. Шамот починає працювати при досягнені темпартури в 900 градусів. В котлі це займає 3 години часу. І ці з години поки йде прогрів, котел працює з дуже низьким ККД. Бо поверхонь теплообміну в камері згоряння мало, піроліз йде інтенсивно, бо котел в розгоні, а допалювання низьке. Бо шамот холодний. Ось ще один недолік системи шахта + ТА. Шахтний котел не повинен зупинятися й охолоджуватися, тоді він буде працювати з високим ККД. Найкращі колосніки - чугун. Водяні ні відпадають. Я так розумію, щось доводити Вам марна справа. Ви для себе вже все вирішили і будь-яка інформація, яка йде в розріз з тим, що усталилось у вашій голові, відкидається апріорі. Так не цікаво. Бажаю успіху у підкоренні шахтних котлів! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 38 минут назад, yurriy сказал: Я так розумію, щось доводити Вам марна справа. Ви для себе вже все вирішили і будь-яка інформація, яка йде в розріз з тим, що усталилось у вашій голові, відкидається апріорі. Так не цікаво. Бажаю успіху у підкоренні шахтних котлів! Це називається нічим крити. Я дивуюсь, чому ви не взяли теплотворну здатність сосни лабораторну 4.4 квт/кг? Якби я був не в темі , то ваша маніпуляція могла бути досить переконливою. Я розумію, що витратились на дорогий котел та ТА з арматурою, а виходить, що не все так веселково як здавалося. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 2 минуты назад, ОКБ сказал: Я розумію, що витратились на дорогий котел та ТА з арматурою, а виходить, що не все так веселково як здавалося. Так, у мене все погано... Цілих 6 складометрів дров спалив за сезон. Треба все розібрати і зробити я у вас. Щоб було 23. А то продвці дров не доотримують на мені . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 11 часов назад, yurriy сказал: а я 6 + 360 кубів газу. Яка площа будинку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 2 минуты назад, yurriy сказал: Так, у мене все погано... Цілих 6 складометрів дров спалив за сезон. Треба все розібрати і зробити я у вас. Щоб було 23. А то продвці дров не доотримують на мені . Я такого не говорив і говорив, що ТА зло. Яка площа будинку? Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 Только что, ОКБ сказал: Яка площа будинку? Та я ж писав на початку - 219 опалювана. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 3 минуты назад, yurriy сказал: Та я ж писав на початку - 219 опалювана. Вибачте не звернув увагу, у мене в 2 рази більша. І твердопаливний котел стояв в хліві з теплотрасою. Я зараз ще пошукаю витрати палива, у мене був весь чсезон без газа на дровах, та сезон на торфобрикетах. Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз