Проект двухэтажника, покритикуйте

[alexddd]

Добрый день, коллеги!

Буду признателен за критику и предложения. Проживать будет 4 взрослых, возможно один ребенок

Змінено 24 січня 2022 користувачем alexddd

[Savcha]

38 хвилин тому, alexddd сказав:

Добрый день, коллеги!

Буду признателен за критику и предложения. Проживать будет 4 взрослых, возможно один ребенок

Добрый. 

1. Площади помещений продуманы, нигде ничего не гуляет, даже слишком - ощущается некоторая стесненность и отсутствие интересных мест в интерьере.

2. Не совсем понятна конструктивная схема перекрытия: для сборных плит - не до конца продуманная, для монолитного перекрытия - избыточное число несущих стен. Межкомнатные перегородки из газоблока толщиной 200 мм? Не многовато ли? И, возможно, и не практично. 

3. На вскидку, требуются три вентиляционных блока-пилона (получается что мокрые помещения хотя и сблокированы, но неэффективно), а на планах читаются только два. Для топочной тогда потребуется внешний газоход и отдельный вентканал (или предполагается электрокотел?). 

4. Слишком много помещений вытянутых в плане (не всякую такую колбасу можно нейтрализовать дизайном в интерьере). 

5. Тамбур/гардеробная искусственно зажат и обладает лишь небольшим шкафом шириной 1600 мм. Проходить к нему возможно только по одному, как развернуться там четверым не берусь даже сказать.  Если выбросить диванчик из уравнения, возможно, было бы выкрутить раздельные тамбур и гардеробную с гораздо более приемлемыми шкафами и там и там. 

6. Желание окон в санузле понятно. Но не понятно каким они будут, с учетом размещения за душевой кабиной (с высотой от пола не меньше 1,7 м в виде амбразуры? Так и задумывалось?) Возможно, стоит поискать другую форму в плане для санузлов, чтобы они выглядели интересней (времени там человек проводит довольно много). Также стоит подумать, особенно в случае ребенка, хоть об одной ванне в доме.

7. Лестница с королевской шириной марша (1,1 м) и забежными ступенями  При этом сама лестница исключительно в стиле многоэтажек зажата в стенах и не работает в интерьере, но тут без ясности в конструктивной схеме и вентканалах сложно убрать что-то лишнее. Но точно еще можно покрутить в поисках решения. 

8. "Вас приветствует коридор" - ужасное решение ставить спальную зону перед общедоступной зоной кухня/столовая/гостиная и проходить ее коридором. Тут или нужно думать тогда о входе в дом сбоку или менять зоны местами. А "вишенка на торте" - обеденный стол в конце тоннеля :). Кто бы ни шел коридором взгляд упирается в него и принимающего/их пищу (подавится можно). 

9. Как понимаю, Тренажерный зал - скрытая спальня на вырост? Возможно было бы интересным поменять их местами со спальней (15,98 м2) и временно открыть (убрать перегородку) в сторону лестницы. Этим бы получили общесемейное пространство №2 (тренажеры, ПК, стол для игр).

10. Терраса второго этажа непрактична, особенно с входом только для избранных (через спальню). Само назначение сложно представить при наличии террасы внизу, а затратная часть на эксплуатируемую кровлю будет значительной. 

11. Сложно представить дом в объеме, так как не хватает интересных мест на плане (эркера, выступающей лестницы и пр.) Пока что в голову лезет только сарайчик поделенный на два блока: одноэтажный и двухэтажный примерно поровну. 

[BAV_Lug]

Лично меня смущает кладовка метр шириной и 3 метра длиной. Что-либо там разместить будет проблематично.

А ванна там в любом санузле становится - 1.6м длиной (ну сантиметра 3 ширины нужно добавить к помещению на штукатурку, чтобы вообще без проблем вошла).

Змінено 24 січня 2022 користувачем BAV_Lug

[vadimv]

К списку из 11 пунктов я бы еще добавил

12. Опять этот выгрызенный угол (крыльцо). Где я только не видел этот "архитектурный изыск", начиная с дачных домиков в горбачевские времена. Перечислю минусы:

- теряется полезная площадь дома (причем это более ценная площадь первого этажа) при сохранении периметра стен, т.е. уменьшается соотношение качество/цена

- образуются лишние внутренние и наружные углы, а это лишнее усиление, утепление и отделка. Во внутреннем углу будет скапливаться пыль, грязь и сырость.

- усложняется конструктив фундамента, стен, перекрытия и утепления в этом месте

- и при всем этом это крыльцо не выполняет свою функцию защиты от осадков - ступеньки все равно будут, мокрыми и скользкими, зимой в углу под дверью будет лежать сугроб.

 

Если хочется защитить вход в дом от осадков, лучше над входной дверью сделать козырек или навес. В особо тяжелых случаях (место с сильными ветрами) можно сделать холодный стеклянный наружный тамбур.

[Valmarr]

1 час назад, vadimv сказал:

К списку из 11 пунктов я бы еще добавил

12. Опять этот выгрызенный угол (крыльцо). Где я только не видел этот "архитектурный изыск", начиная с дачных домиков в горбачевские времена. Перечислю минусы:

- теряется полезная площадь дома (причем это более ценная площадь первого этажа) при сохранении периметра стен, т.е. уменьшается соотношение качество/цена

- образуются лишние внутренние и наружные углы, а это лишнее усиление, утепление и отделка. Во внутреннем углу будет скапливаться пыль, грязь и сырость.

- усложняется конструктив фундамента, стен, перекрытия и утепления в этом месте

- и при всем этом это крыльцо не выполняет свою функцию защиты от осадков - ступеньки все равно будут, мокрыми и скользкими, зимой в углу под дверью будет лежать сугроб.

 

Если хочется защитить вход в дом от осадков, лучше над входной дверью сделать козырек или навес. В особо тяжелых случаях (место с сильными ветрами) можно сделать холодный стеклянный наружный тамбур.

То что Вам не нравится данный "архитектурный изыск" это не означает, что он не нравится всем, особенно что ваши "минусы" мягко говоря притянуты за уши. 

Теряется полезная площадь - она теряется если вы планируете ею пожертвовать ради такого крыльца, если же это не влияет на функциональность планировки то ничего не теряется и это абсолютно ни как не влияет на соотношение цена/качество

Во внутреннем углу будет скапливаться пыль, грязь и сырость - как и по всему периметру дома и возле любого типа входа, то есть не о чём. 

усложняется конструктив фундамента, стен, перекрытия и утепления - дверь это усложнение, окно это усложнение, терраса это усложнение, строительство дома это усложнение, если взять в денежном эквиваленте то это сколько? 1-5% от стоимости фундамента, стен, перекрытия и утепления, то есть опять не о чём. 

ступеньки все равно будут, мокрыми и скользкими, зимой в углу под дверью будет лежать сугроб - даже не знаю, как прокомментировать, при каком варианте устройства входа в дом этого можно избежать? Я вижу только один вариант - не делать ступеньки - чтоб не были мокрыми и скользскими, не делать дверь чтоб под ним не лежал сугроб

[vadimv]

4 хвилини тому, Valmarr сказав:

ваши "минусы" мягко говоря притянуты за уши

  А они не мои - их многие озвучивают, в том числе практикующие архитекторы, которые собирают отзывы своих клиентов.

4 хвилини тому, Valmarr сказав:

при каком варианте устройства входа в дом этого можно избежать?

При устройстве над ним козырька/навеса или застекленного внешнего тамбура.

Змінено 25 січня 2022 користувачем vadimv

[Valmarr]

1 минуту назад, vadimv сказал:

  А они не мои - их многие озвучивают, в том числе практикующие архитекторы, которые собирают отзывы своих клиентов.

При устройстве над ним козырька/навеса или застекленного внешнего тамбура.

При устройстве козырька/навеса у вас с трех сторон доступ влаги/снега, внешний тамбур - а перед тамбуром не все теже самые условия?

[vadimv]

2 хвилини тому, Valmarr сказав:

При устройстве козырька/навеса у вас с трех сторон доступ влаги/снега

  На показанной картинке вообще прямой доступ влаги/снега на ступеньки - они не накрыты даже сверху

2 хвилини тому, Valmarr сказав:

внешний тамбур - а перед тамбуром не все теже самые условия?

А перед тамбуром нет ступенек

Т.е. ступеньки (самая опасная для падения часть входа) и входна дверь полностью закрыты от осадков и ветра

[Valmarr]

12 минут назад, vadimv сказал:

  На показанной картинке вообще прямой доступ влаги/снега на ступеньки - они не накрыты даже сверху

А перед тамбуром нет ступенек

Т.е. ступеньки (самая опасная для падения часть входа) и входна дверь полностью закрыты от осадков и ветра

Накрыты вторым этажем и защищены с двух сторон стенами, то есть уже лучше защита по сравнению с козырьком/навесом

Если пол тамбура сделан не в одном уровне с полом дома то да, но получается ещё тот "архитектурный изыск", с таким успехом лучше уже данное крыльцо застеклить, опустить уровень пола и ступенки пееренести во внутрь. 

Змінено 25 січня 2022 користувачем Valmarr

[vadimv]

6 хвилин тому, Valmarr сказав:

Накрыты вторым этажем

В теории (если провести вертикаль).

А в реальности они постоянно будут мокрыми и скользкими.

6 хвилин тому, Valmarr сказав:

лучше уже данное крыльцо застеклить

Это как раз то, что массово происходило с такими аппендиксами на дачах в последующие годы

6 хвилин тому, Valmarr сказав:

опустить уровень пола и ступенки пееренести во внутрь, 

Только думать об этом надо заранее, а не потом

Змінено 25 січня 2022 користувачем vadimv

[Valmarr]

3 минуты назад, vadimv сказал:

В теории (если провести вертикаль).

А в реальности они постоянно будут мокрыми и скользкими.

Это как раз то, что массово происходило с такими аппендиксами на дачах в последующие годы

Только думать об это надо заранее, а не потом

Это как раз то, что массово происходило с такими аппендиксами на дачах в последующие годы - мне кажется, что вы путаете обычных вход в дом с "верандами", не разу не встречал старые дачи с изначальной такой планировкой (обычный вход в дом/крыльцо) , как правило такое получалось в результате достройки вторых этажей или просто увелечении жилой(относительно) площади, тогда то их и застекляли, но не потому что скользко и сугробы

[tort]

25 минут назад, Valmarr сказал:

То что Вам не нравится данный "архитектурный изыск" это не означает, что он не нравится всем, особенно что ваши "минусы" мягко говоря притянуты за уши.

цей "ізиск" дорого обійдеться у вартості 1 м2 на ту ж саму площу через ускладнення форми, форма збільшить кількість нетипових вузлів на 1м2. Чи варто таке робити в звичайному будинку? мабуть ні. Ну хіба що там є якісь унікальні умови оточуючого довкілля, рельєф унікальний та сама форма будинку. Якщо так, то внутрішнє планування не на рівні і не відповідає високій естетиці.

Усі консольні випадки надбудов виникали з умовно "штучних" умов, таких як наприклад великий податок  на площу земельної ділянки у місті та дефіцит самої площі. Це якщо ми не про фортифікаційні споруди говоримо, а про житловий будинок. Є ще окрема тема модернових будинків на рельєфі, але це знову буде скоріше не наш клімат, де питання опалення не стоїть. А, повірте, теплові чи грошові витрати, коли у вас під підлогою мінус, стають відчутними. Навіщо так робити, коли можна організувати під другим поверхом перший, що буде підігрівати знизу цю підлогу і в реалізації вийде за менші гроші.

3 минуты назад, Valmarr сказал:

Накрыты вторым этажем и защищены с двух сторон стенами, то есть уже лучше защита по сравнению с козырьком/навесом

Та хоч з трьох сторін, снігу  все одно намете. І знову таки, у вас є першочергове питання вартості внутрішнього простору, а організація зовнішнього набагато дешевша. Перекривати від снігу ґанок легше дахом на стійках ніж цілим поверхом.

[tort]

5 минут назад, Valmarr сказал:

Это как раз то, что массово происходило с такими аппендиксами на дачах в последующие годы - мне кажется, что вы путаете обычных вход в дом с "верандами"

з балконами, які з самого початку проектувалися відкритими, саме це і відбувається. Іх закривають від опадів склінням.

[Valmarr]

4 часа назад, tort сказал:

цей "ізиск" дорого обійдеться у вартості 1 м2 на ту ж саму площу через ускладнення форми, форма збільшить кількість нетипових вузлів на 1м2. Чи варто таке робити в звичайному будинку? мабуть ні. Ну хіба що там є якісь унікальні умови оточуючого довкілля, рельєф унікальний та сама форма будинку. Якщо так, то внутрішнє планування не на рівні і не відповідає високій естетиці.

Не на много дороже оно выйдет, вот абсолютно, но дело даже не в дороже/дешевле, я к тому что такого вида крыльцо имеет право быть, и каких то существенных проблем по сравнению с любым другим вариантом крыльца нет

[gid_8462]

  Мені якраз імпонують органічні рішення входів у нішах будівлі. Не дуже великі ускладнення конструкції і затрати на утеплення компенсуються

лаконічністю образу без козирків і виносних тамбурів.

  Згоден з 11-ти пунктами Savcha. Головне - невдале зонування.

 

Наші практики  house-design-gid.all.biz

[alexddd]

В 24.01.2022 в 17:09, Savcha сказал:

Добрый. 

1. Площади помещений продуманы, нигде ничего не гуляет, даже слишком - ощущается некоторая стесненность и отсутствие интересных мест в интерьере.

2. Не совсем понятна конструктивная схема перекрытия: для сборных плит - не до конца продуманная, для монолитного перекрытия - избыточное число несущих стен. Межкомнатные перегородки из газоблока толщиной 200 мм? Не многовато ли? И, возможно, и не практично. 

3. На вскидку, требуются три вентиляционных блока-пилона (получается что мокрые помещения хотя и сблокированы, но неэффективно), а на планах читаются только два. Для топочной тогда потребуется внешний газоход и отдельный вентканал (или предполагается электрокотел?). 

4. Слишком много помещений вытянутых в плане (не всякую такую колбасу можно нейтрализовать дизайном в интерьере). 

5. Тамбур/гардеробная искусственно зажат и обладает лишь небольшим шкафом шириной 1600 мм. Проходить к нему возможно только по одному, как развернуться там четверым не берусь даже сказать.  Если выбросить диванчик из уравнения, возможно, было бы выкрутить раздельные тамбур и гардеробную с гораздо более приемлемыми шкафами и там и там. 

6. Желание окон в санузле понятно. Но не понятно каким они будут, с учетом размещения за душевой кабиной (с высотой от пола не меньше 1,7 м в виде амбразуры? Так и задумывалось?) Возможно, стоит поискать другую форму в плане для санузлов, чтобы они выглядели интересней (времени там человек проводит довольно много). Также стоит подумать, особенно в случае ребенка, хоть об одной ванне в доме.

7. Лестница с королевской шириной марша (1,1 м) и забежными ступенями  При этом сама лестница исключительно в стиле многоэтажек зажата в стенах и не работает в интерьере, но тут без ясности в конструктивной схеме и вентканалах сложно убрать что-то лишнее. Но точно еще можно покрутить в поисках решения. 

8. "Вас приветствует коридор" - ужасное решение ставить спальную зону перед общедоступной зоной кухня/столовая/гостиная и проходить ее коридором. Тут или нужно думать тогда о входе в дом сбоку или менять зоны местами. А "вишенка на торте" - обеденный стол в конце тоннеля :). Кто бы ни шел коридором взгляд упирается в него и принимающего/их пищу (подавится можно). 

9. Как понимаю, Тренажерный зал - скрытая спальня на вырост? Возможно было бы интересным поменять их местами со спальней (15,98 м2) и временно открыть (убрать перегородку) в сторону лестницы. Этим бы получили общесемейное пространство №2 (тренажеры, ПК, стол для игр).

10. Терраса второго этажа непрактична, особенно с входом только для избранных (через спальню). Само назначение сложно представить при наличии террасы внизу, а затратная часть на эксплуатируемую кровлю будет значительной. 

11. Сложно представить дом в объеме, так как не хватает интересных мест на плане (эркера, выступающей лестницы и пр.) Пока что в голову лезет только сарайчик поделенный на два блока: одноэтажный и двухэтажный примерно поровну. 

1. Старались делать все компактно, без лишних квадратов, поскольку стройка дома это дорого)

2. Планировалось монолитное перекрытие, а какие несущие стену тут можно убрать? Межкомнатные перегородки из газоблока толщиной 200 мм - можете подсказать почему это не практично? такая толщина была сделана для лучшей шумоизолции

3. Будет электрокотел

4. Согласен

5. В тамбуре дивана не будет, вместо него будет шкаф

6. Окна в санузлах с высотой от пола не меньше 1,7 м в виде амбразуры, размером 750х50

7. А какая ширина лестницы должна быть с забежными ступенями, чтобы комфортно можно было по ней подниматся/спускатся?

8. Согласен, но ничего другого пока не придумали

9. Тренажерный зал - тут будет кабинет

10. Тут у каждого свои предпочтения, у нас много идей как ее использовать, насчет стоимости эксплуатируемой кровли согласен, но ее сделаем со временем 

[alexddd]

19 часов назад, tort сказал:

цей "ізиск" дорого обійдеться у вартості 1 м2 на ту ж саму площу через ускладнення форми, форма збільшить кількість нетипових вузлів на 1м2. Чи варто таке робити в звичайному будинку? мабуть ні. Ну хіба що там є якісь унікальні умови оточуючого довкілля, рельєф унікальний та сама форма будинку. Якщо так, то внутрішнє планування не на рівні і не відповідає високій естетиці.

Усі консольні випадки надбудов виникали з умовно "штучних" умов, таких як наприклад великий податок  на площу земельної ділянки у місті та дефіцит самої площі. Це якщо ми не про фортифікаційні споруди говоримо, а про житловий будинок. Є ще окрема тема модернових будинків на рельєфі, але це знову буде скоріше не наш клімат, де питання опалення не стоїть. А, повірте, теплові чи грошові витрати, коли у вас під підлогою мінус, стають відчутними. Навіщо так робити, коли можна організувати під другим поверхом перший, що буде підігрівати знизу цю підлогу і в реалізації вийде за менші гроші.

Та хоч з трьох сторін, снігу  все одно намете. І знову таки, у вас є першочергове питання вартості внутрішнього простору, а організація зовнішнього набагато дешевша. Перекривати від снігу ґанок легше дахом на стійках ніж цілим поверхом.

тут с вами согласен, решили избавиться от этого решения

[Savcha]

3 години тому, alexddd сказав:

1. Старались делать все компактно, без лишних квадратов, поскольку стройка дома это дорого)

2. Планировалось монолитное перекрытие, а какие несущие стену тут можно убрать? Межкомнатные перегородки из газоблока толщиной 200 мм - можете подсказать почему это не практично? такая толщина была сделана для лучшей шумоизолции

3. Будет электрокотел

4. Согласен

5. В тамбуре дивана не будет, вместо него будет шкаф

6. Окна в санузлах с высотой от пола не меньше 1,7 м в виде амбразуры, размером 750х50

7. А какая ширина лестницы должна быть с забежными ступенями, чтобы комфортно можно было по ней подниматся/спускатся?

8. Согласен, но ничего другого пока не придумали

9. Тренажерный зал - тут будет кабинет

10. Тут у каждого свои предпочтения, у нас много идей как ее использовать, насчет стоимости эксплуатируемой кровли согласен, но ее сделаем со временем 

1. Дорого, но вы же не на десять лет строите? Не могу сказать сколько труда в планы вложены, но пока что результат не впечатляет. 

2. Безригельное перекрытие до 7 м. В вашем случае лучшим бы вариантом была не поперечная, а продольная стена с поворотом за лестницу по линии перегородок спален 1-го этажа (тут еще вмешивается терраса и внешняя сена на втором поэтому стена становится Т-образной). НО тут еще важны, конструкция кровли - не понадобится ли опора/ы, какие будут пилоны с вентканалами, а главное не изменится ли планировка.

Если есть необходимость в таком уровне шумоизоляции - пусть будут, но обычно стараются не увеличивать объем материала на перегородки в два раза. Возможно встроенные шкафы в линию или по Z-образной стене разделяющей спальни - было бы практичней. И стоит сравнить цены с ценами на гипсокартонные или деревянные перегородки с заполнением минеральной ватой. 

3. Упрощает вопрос с вентиляцией, хотя я стараюсь в постирочные и гардеробные вентканал предусматривать, окно и вентклапан могут и не спасти. А тут я понимаю помимо котла будет и стиральная машина.

5. Дивана не будет, но если проход останется такой же - станет еще хуже. Тут на лицо общая проблема с тамбуром при проектировании - слишком многие воспринимают тамбур как прихожую, хотя это совсем не так. Тамбур - это шлюз, который отсекает холодный воздух. Да, в нем может быть небольшой шкаф и даже место для сушки обуви, но их наличие не отменяет нормальных прихожей или холла с достаточно объемными шкафами для хранения обуви и верхней одежды или с отдельной гардеробной. 

6. А есть ли смысл в таких окнах, кроме экономии на освещении? Хотя и это вряд ли если душевая будет иметь экран. Вечно запотевшее окно станет хорошим рассадником грибка и только. 

7. По моему скромному мнению, лестница С ЗАБЕЖНЫМИ СТУПЕНЯМИ может быть только в случае реконструкции или размещения на втором этаже минимального числа помещений (одна спальня в самый раз). В иных случаях такие лестницы - это экономия на самом себе.

8. Значит надо вернуться к начальному этапу: компоновать просто разноцветные прямоугольники, а потом на них садить конструктивную схему. 

10. Я большой противник балконов и террас на втором этаже в частных домах - у них нет предназначения, кроме особых случаев: подняться над застройкой для получения хорошего вида, солярий (хотя лужайка у дома приятней будет), спортивная площадка (опять же очень спорно, и у нас 6 месяцев отопительный период и за окном не Майами), обеденная праздничная  зона (но только в случае размещения над цокольным этажом и с кухней в одном уровне, в остальных случаях только создаст ненужную беготню). 

Как понимаю перекрытие под террасой железобетонное? Возможно если отказаться от террасы окончательно можно будет отказаться и от монолитного перекрытия над зоной кухня/столовая/гостиная и увеличить объем за счет открытых кровельных конструкций с утеплением между стропилами и подшивкой, ну и сэкономить на бетоне и работах с ним связанных. 

Змінено 26 січня 2022 користувачем Savcha