Монтаж панорамного окна

[Domikv]

Подскажите, как правильно выполнить монтаж панорамного окна в зоне основания.

У нас 2 окна ш 2.10 в 2.45, одно глухое, второе с выходом на террасу.  В комнате будет теплый пол общей высотой 18 см, около 10 из них еппс. Радиаторы не планируем.

Сейчас в подоконной зоне 2 ряда кирпичей, под ними плита 15 см, снаружи цоколь и фундамент утеплены 5 см еппс, фасад будет утеплен 10 см еппс или минвата.

Планируется теплый монтаж с теплым подставочным профилем (3см) и пленками, но я так понимаю в зоне кирпичей под окнами будет промерзание и не будет возможности в подоконную зону завести теплый пол. 

Как правильно поступить, выбить кирпич и чем заменить? Должен быть сплошной теплый контур еппс с теплого пола и еппс под окном? Опирать на еппс нельзя, видели в инете такого плана высокий подставочный профиль, но у нас не нашли, можно чем то заменить?

[Алік]

Используйте расширительный профиль.

[Domikv]

В 20.01.2022 в 14:40, Алік сказал:

Используйте расширительный профиль.

Сначала расширительный профиль потом под ним теплый подставочный 3 см?

 

 

[anabioz]

vsthermo

triotherm

tprof

У последнего есть такое

[Алік]

4 години тому, Domikv сказав:

профиль потом под ним теплый подставочный 3 см?

Я бы не зацикливался на тёплом подставочном в данном случае. Лучше утеплить снаружи расширитель.

 

[Domikv]

17 часов назад, Алік сказал:

Я бы не зацикливался на тёплом подставочном в данном случае. Лучше утеплить снаружи расширитель.

 

я знаю многие советуют избегать использованиеэя расширителя по многим причинам, а если заменить кирпич газоблоком, это не лучше?

[Алік]

Расширители - решение системное. Те, кто не советует, наверное, давно заглядывали в каталоги системодателей.

Газоблок, конечно, теплее будет, чем кирпич. 

 

[Domikv]

2 минуты назад, Алік сказал:

Расширители - решение системное. Те, кто не советует, наверное, давно заглядывали в каталоги системодателей.

Газоблок, конечно, теплее будет, чем кирпич. 

 

А нет ограничений по весу окна для использования расширителей внизу? У нас окна очень тяжелые. Как правильно выполняется крепление окна с использование расширителя в нижней зоне? Если не ,использовать теплый подставочный профиль, тогда нужен 18 + 3 см,  22 см расширитель, это не много?

[Алік]

Именно из-за веса конструкции расширители будут надёжнее. Рекомендуется использовать крепёжные уголки, расширители должны быть с армированием. 220 мм, я бы сказал, это немало, но не критично. Можно скомбинировать с газоблоком. 

[FTR]

6 часов назад, Domikv сказал:

А нет ограничений по весу окна для использования расширителей внизу? У нас окна очень тяжелые. Как правильно выполняется крепление окна с использование расширителя в нижней зоне? Если не ,использовать теплый подставочный профиль, тогда нужен 18 + 3 см,  22 см расширитель, это не много?

Основной вес в конструкции - вес стеклопакета, поэтому в первую очередь уделите внимание армированию в нижней части рамы, желательно замкнутое (сваренное) армирование квадрат. Доборные профили бывают разных размеров - 20-40-60-100 мм, можно набрать необходимый размер. Применение доборных профилей в вашем варианте значительно удорожает конструкцию. Достаточно установить один доборный профиль под раму, всю конструкцию установить на газоблок.

[Narval]

6 часов назад, Domikv сказал:

А нет ограничений по весу окна для использования расширителей внизу? У нас окна очень тяжелые. Как правильно выполняется крепление окна с использование расширителя в нижней зоне? Если не ,использовать теплый подставочный профиль, тогда нужен 18 + 3 см,  22 см расширитель, это не много?

Выбросьте этот расширитель как выкинутые деньги.

у мастерка есть обьяснение которое многими использовано.

поищу выложу, если найду - выложу, или напишите ему в личку.

кирпич убрать, отавить несколько кирпичей как упор, остальное заделать эппс. Стяжку с теплым полом до окна.

иначе будет у вас конденсат.

 

вот тут посмотрите 

 

Змінено 22 січня 2022 користувачем Narval

[мастерок]

Ну надо же господам оконщикам к и так не дешёвому изделию ещё пару плюшек продать,что бы чуток больше денежек наварить.И ещё блин кучу умных слов написать.А истина банальна,как кирпич,который и нужно в опорных точках установить,а основной утеплитель вывести наружу дома.Под самой рамой заклинить  вертикально тот же ЭППС.

И всё та же тема уже десятки раз на форуме,грустно что проектировщики не малюют эти узлы.Но радует что  застройщики чувствуют предстоящие проблемы и заранее изучают этот вопрос.

[Алік]

Расширители 70-й серии не такие уж и дорогие, цифра сопоставима с кирпичными опорами и их дополнительным утеплением.

Впрочем, если не нравятся каталожные решения разработчиков системы, насильно их никто не навязывает. Каждый решает сам.

[Narval]

1 час назад, Алік сказал:

Расширители 70-й серии не такие уж и дорогие, цифра сопоставима с кирпичными опорами и их дополнительным утеплением.

Впрочем, если не нравятся каталожные решения разработчиков системы, насильно их никто не навязывает. Каждый решает сам.

А какое теплосопротивление расширителей?

их можно не утеплять и они равноценны эппс 5см?

[Алік]

Такое же, как и у оконной рамы. Утеплять ЕППСом всегда хорошо, кроме случаев, когда на утепление идёт нагрузка от веса конструкции. Поэтому ИМХО тёплые подставочники не для тяжёлых конструкций. Расширители же по прочности сопоставимы с кирпичными опорами, теплее и не боятся влажности т.е. частично выполняют функцию гидроизоляции. А цена плюс/минус 500 грн. за метр 100 мм расширителя, думаю, не является критичной при заказе окон.

[Narval]

2 часа назад, Алік сказал:

Такое же, как и у оконной рамы. Утеплять ЕППСом всегда хорошо, кроме случаев, когда на утепление идёт нагрузка от веса конструкции. Поэтому ИМХО тёплые подставочники не для тяжёлых конструкций. Расширители же по прочности сопоставимы с кирпичными опорами, теплее и не боятся влажности т.е. частично выполняют функцию гидроизоляции. А цена плюс/минус 500 грн. за метр 100 мм расширителя, думаю, не является критичной при заказе окон.

Описано как то завуалировано.

реально, я так понимаю, кирпичи под окном выдержат лучше и обойдутся дешевле.

а утепление эппс и надо и там и там.

[Domikv]

6 часов назад, мастерок сказал:

Ну надо же господам оконщикам к и так не дешёвому изделию ещё пару плюшек продать,что бы чуток больше денежек наварить.И ещё блин кучу умных слов написать.А истина банальна,как кирпич,который и нужно в опорных точках установить,а основной утеплитель вывести наружу дома.Под самой рамой заклинить  вертикально тот же ЭППС.

И всё та же тема уже десятки раз на форуме,грустно что проектировщики не малюют эти узлы.Но радует что  застройщики чувствуют предстоящие проблемы и заранее изучают этот вопрос.

А как понять, сколько опорных точек и где они будут, какого размера их оставить? Весь остальной кирпич сбиваем и все 15 см по высоте вокруг этих точек закладываем под окном еппс? А в подоконной зоне оставляем место под теплый пол? Не совсем понятно, что значит заклинить еппс вертикально?

Спасибо, может есть фото для наглядности, не нашли пример.

[Алік]

1 година тому, Narval сказав:

Описано как то завуалировано.

реально, я так понимаю, кирпичи под окном выдержат лучше и обойдутся дешевле.

а утепление эппс и надо и там и там.

Ну, мы же говорим не о конкретном объекте с известными конкретными вводными данными.

Дешевле, но не лучше.

Расширитель можно дополнительно не утеплять, не утепляют же полностью раму или импоста, а характеристики у него те же. Хотя, кашу маслом и проём ЭППСом испортить трудно.

[мастерок]

51 минуту назад, Domikv сказал:

А как понять, сколько опорных точек и где они будут, какого размера их оставить? Весь остальной кирпич сбиваем и все 15 см по высоте вокруг этих точек закладываем под окном еппс? А в подоконной зоне оставляем место под теплый пол? Не совсем понятно, что значит заклинить еппс вертикально?

Спасибо, может есть фото для наглядности, не нашли пример.

Понять элементарно,если у Вас правильная жёсткая рама,о чём писал кто то чуток выше,то точки опор это вертикальные стойки,если не уверенны в жёсткости конструкции,то можете перебздеть и дать ещё по одному кирпичику между ними.

Фоток я ранее полно выкладывал,даже с автомобильными домкратами когда переделывал очередную раму,ищите по аналогичным темам,т.к. с телефона их повыкидывал.

Кстати,не обязательно кирпич,можно и дубовые бруски.

[andrey_ka]

2 години тому, Domikv сказав:

А как понять, сколько опорных точек и где они будут, какого размера их оставить? Весь остальной кирпич сбиваем и все 15 см по высоте вокруг этих точек закладываем под окном еппс? А в подоконной зоне оставляем место под теплый пол? Не совсем понятно, что значит заклинить еппс вертикально?

Закладайте весь простір під вікном ЕППС  залишаючи лише 1см на піну. Потім за допомогою коронки , в опорних точках висверлюєте ЕППС до основи і заливаєте туди бетон, або наприклад ,  для поліпшення теплоізоляції , відрізки ППР труб великого діаметра садите на піну. Після висихання встановлюєте вікно.

[мастерок]

Також варіант,тількі більше погратись треба.

[Domikv]

5 часов назад, andrey_ka сказал:

Закладайте весь простір під вікном ЕППС  залишаючи лише 1см на піну. Потім за допомогою коронки , в опорних точках висверлюєте ЕППС до основи і заливаєте туди бетон, або наприклад ,  для поліпшення теплоізоляції , відрізки ППР труб великого діаметра садите на піну. Після висихання встановлюєте вікно.

А в таком случае все равно же стоит использовать теплый подставочный профиль вместо штатного, что б меньше было продуваний/промерзаний?

Вообще насколько он имеет смысл? Планировали во всех окнах его использовать

[andrey_ka]

1 година тому, Domikv сказав:

А в таком случае все равно же стоит использовать теплый подставочный профиль вместо штатного, что б меньше было продуваний/промерзаний?

ІМХО. У данному випадку він зайвий. Щоб зменшити ймовірність продування , можна в ЕППС зробити канавку - це щоб піна зайшла і під вікно , і в ЕППС. Ну і правильне зовнішнє оздоблення.

1 година тому, Domikv сказав:

Вообще насколько он имеет смысл? Планировали во всех окнах его использовать

Він задає висоту , для зручного встановлення підвіконня, тому його варто використати. Але його можна успішно замінити і  на ЕППС. Звичайно  це підходить лише тим , хто буде самостійно встановлювати вікна. Стандартні монтажники не будуть цим заморочуватись , їм головне щоб швидше. Ось ,  нещодавно переставляв вікно. Раніше там стояв звичайний пластиковий профіль , я його замінив на ЕППС.

 

 

[FTR]

8 часов назад, мастерок сказал:

Понять элементарно,если у Вас правильная жёсткая рама,о чём писал кто то чуток выше,то точки опор это вертикальные стойки,если не уверенны в жёсткости конструкции,то можете перебздеть и дать ещё по одному кирпичику между ними.

Кстати,не обязательно кирпич,можно и дубовые бруски.

А вот "между ними" как раз не нужно. У переработчиков оконных систем есть рекомендации по установке несущих подкладок, можно конечно на это наплевать, и сделать по своему, но практика показывает что это может быть чревато. Подставочный профиль (а в некоторых случаях большой массы конструкции - доборный профиль с дополнительным армированием) выполняет функцию распределения веса конструкции, поэтому заменять его на ЭППС низкой плотности (на фото выше голубой) нельзя. Также необходимо учитывать ширину опорных подкладок и место их установки с отступом от края рамы.

[Narval]

В любом случае, залитые из бетона в эппс опоры, или кирпич обложенный эппс, будет иметь лучшие характеристики чем расширительный профиль.

также вы будете утеплять его снаружи, и у вас не будет подоконника внутри.

использование теплого подстановочного профиля улучшает теплохарактеристики конструкции по сравнению с обычным профилем.

если этот профиль вам нужен.

 

если же не нужен, оставляете установку на опору.