Промерзает армопояс (мокрый изнутри), почему и что делать?

[dominikus]

Здравствуйте, форумчане!

Помогите советом, возможно кто-то сталкивался с подобным.

Дано: одноэтажный дом из пеноблока 40 см с плоской кровлей, крыша - жб плиты+пирог гидро/тепло изоляции, закатанный двумя слоями рубероида (делала проверенная фирма, в ней уверен). Отбортовка армопояса пеноблоком 10 см с улицы. На армопоясе вверх идёт парапет пеноблоком 20 см. Фасад тоже утеплённый и отштукатуренный уже. Изнутри сделала машинная штукатурка. Комнаты прогреваются тёплыми полами. По углам дома практически во всех комнатах влажные полосы на месте армопояса (фото прилагаю). 
Вопрос: почему такое может происходить и можно ли это как-то исправить?

Змінено 18 січня 2022 користувачем dominikus

[fhntv_smart]

Армопояс сделан по классике?

10см газоблок +15см бетон +5 см ЭППС+ 10см газоблок? 

В таком случае он всё равно остаётся слабым местом в плане теплосопротивлния. 

Можно утеплитель снаружи бортиком, только захватывая +1 ряд сверху и снизу. (То есть 80 см по высоте).

[Maryan_bhfz]

если вы нарисуете поперечное сечение этого узла, с обозначением всех слоев, будет намного проще определить возможную причину. Нужно понимать какое утепление фасада, доходит оно до самого верха парапета? какое утепление по плитам перекрытия, оно примыкает к парапету?

[tansss]

2 часа назад, dominikus сказал:

На армопоясе вверх идёт парапет пеноблоком 20 см

Вот там и промерзает, очевидно!

Парапет утеплён ли сверху. и со стороны крыши?

[Dendnepr]

Армопояс холоднее стен. Может быть ещё высокая влажность в доме. Тогда есть шанс, что подсохнет и не будет мокрых стен. Но все равно будет самая холодная часть стены. 

[dominikus]

4 часа назад, fhntv_smart сказал:

Армопояс сделан по классике?

10см газоблок +15см бетон +5 см ЭППС+ 10см газоблок? 

В таком случае он всё равно остаётся слабым местом в плане теплосопротивлния. 

Можно утеплитель снаружи бортиком, только захватывая +1 ряд сверху и снизу. (То есть 80 см по высоте).

Все кроме 10см газоблока внутри.

[dominikus]

4 часа назад, Maryan_bhfz сказал:

если вы нарисуете поперечное сечение этого узла, с обозначением всех слоев, будет намного проще определить возможную причину. Нужно понимать какое утепление фасада, доходит оно до самого верха парапета? какое утепление по плитам перекрытия, оно примыкает к парапету?

Утепление фасада - ППС 5см, до самого верха доходит, самый верх фриз ППС 10см. Плиты перекрытия ППС 20 см, к парапету примыкает 

[dominikus]

2 часа назад, tansss сказал:

Вот там и промерзает, очевидно!

Парапет утеплён ли сверху. и со стороны крыши?

Со стороны крыши не утеплён

[dominikus]

2 часа назад, Dendnepr сказал:

Армопояс холоднее стен. Может быть ещё высокая влажность в доме. Тогда есть шанс, что подсохнет и не будет мокрых стен. Но все равно будет самая холодная часть стены. 

Влажность в доме действительно очень высокая, тёплые полы почему-то только больше увеличивают эту влажность, подсушивает только проветривание, на утро опять все окна и армопояса мокрые 

[shneider_vova]

1) померять влажность

2) померять температуру воздуха

3) померять температуру стены в зоне армопояса и в обычном месте

4) написать эти 4 числа на форуме

 

[Татьяна5]

29 минут назад, dominikus сказал:

Влажность в доме действительно очень высокая, тёплые полы почему-то только больше увеличивают эту влажность, подсушивает только проветривание, на утро опять все окна и армопояса мокрые 

Через год все будет ок.

Явно топите первый сезон

[dominikus]

1 час назад, Татьяна5 сказал:

Через год все будет ок.

Явно топите первый сезон

Да, совершенно верно, первый сезон, только закончили. Думаете след зимой не повторится? Боюсь чтоб плесень не пошла, только середина зимы…

[dominikus]

1 час назад, shneider_vova сказал:

1) померять влажность

2) померять температуру воздуха

3) померять температуру стены в зоне армопояса и в обычном месте

4) написать эти 4 числа на форуме

 

1. 70 +-

2. 20-22

3. Разница получается 4-5 градуса 

[tansss]

2 часа назад, dominikus сказал:

Утепление фасада - ППС 5см, до самого верха доходит,

Уууупс! А вот и оно! А плюс нет утепления с одной из сторон парапета!

Как правильно написали в след году будет лучше но тепловая дырка таки там будет.

п.с. Стена обречена на быть влажной и холодной! Сори.

Змінено 18 січня 2022 користувачем tansss

[shneider_vova]

6 минут назад, dominikus сказал:

1. 70 +-

2. 20-22

3. Разница получается 4-5 градуса 

тогда не парится, влажность придет в норму - конденсат уйдет. Но узелок то расрисуйте подробно (в виде рисунка, а не текста), может, какое улучшение коллектив и подскажет

[Сергей НСТ]

Да какое тут улучшение. Только обернуть парапет ЭППСом с нахлестом на кровлю )

[dominikus]

18 минут назад, tansss сказал:

Уууупс! А вот и оно! А плюс нет утепления с одной из сторон парапета!

Как правильно написали в след году будет лучше но тепловая дырка таки там будет.

п.с. Стена обречена на быть влажной и холодной! Сори.

Вы имеете ввиду 5 см ППС мало? Пеноблок сороковый, неужели холодный? Многие же живут первые годы вообще без фасадной отделки..

[tansss]

10 минут назад, dominikus сказал:

Вы имеете ввиду 5 см ППС мало? Пеноблок сороковый, неужели холодный? Многие же живут первые годы вообще без фасадной отделки..

Я уже устал пояснять... Лучше бы вообще без утепления чем 5см. Именно 5 см - идеальные условия для влагонакопления. Вот 10 и более либо вообще без - влагонакопление не такое!

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=77&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=591

 

ПлюсОм сюда идёт то, что блок во влажном состоянии резко теряет теплоизоляционные свойства! (почти в ДВА раза!!!)

 

Змінено 18 січня 2022 користувачем tansss

[Dendnepr]

У меня с улицы внутрь: ГБ 100 мм, эппс 100 мм, армопояс 300. Штукатурка гипсовая. Такого эффекта не было. Даже во время штукатурки 

[Татьяна5]

41 минуту назад, dominikus сказал:

Да, совершенно верно, первый сезон, только закончили. Думаете след зимой не повторится? Боюсь чтоб плесень не пошла, только середина зимы…

Дайте микропроветиривание

В следующем году все должно стать ок

[fhntv_smart]

2 минуты назад, Dendnepr сказал:

У меня с улицы внутрь: ГБ 100 мм, эппс 100 мм, армопояс 300. Штукатурка гипсовая. Такого эффекта не было. Даже во время штукатурки 

 

12 минут назад, dominikus сказал:

Вы имеете ввиду 5 см ППС мало

Газоблок нельзя утеплять "чуть-чуть". Типа 5 см. Его либо вообще не утеплять, либо утеплять типо 10 см чтобы по калькулятору теплопотрерь весь газоблок ушел в теплую зону. 

С 5 см утеплителя зона конденсации получается внутри газоблока и это плохо.

 

А что там по вентиляции? Если нет принудительной, и всяких микроклапанов, то держите окна на микро-проветривании. Всегда. 

Ну, и когда купите гигрометр по нему можно будет определить влажность... Они сейчас есть по 100-200 грн.

[dominikus]

1 час назад, tansss сказал:

Я уже устал пояснять... Лучше бы вообще без утепления чем 5см. Именно 5 см - идеальные условия для влагонакопления. Вот 10 и более либо вообще без - влагонакопление не такое!

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=77&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=591

 

ПлюсОм сюда идёт то, что блок во влажном состоянии резко теряет теплоизоляционные свойства! (почти в ДВА раза!!!)

 

Спасибо, даже не думал, что пеноблок может так себя повести… тоесть лучше было бы пеноблок 30 и ппс 10 (рассматривал этот вариант)?

Змінено 18 січня 2022 користувачем dominikus

[dominikus]

1 час назад, fhntv_smart сказал:

 

Газоблок нельзя утеплять "чуть-чуть". Типа 5 см. Его либо вообще не утеплять, либо утеплять типо 10 см чтобы по калькулятору теплопотрерь весь газоблок ушел в теплую зону. 

С 5 см утеплителя зона конденсации получается внутри газоблока и это плохо.

 

А что там по вентиляции? Если нет принудительной, и всяких микроклапанов, то держите окна на микро-проветривании. Всегда. 

Ну, и когда купите гигрометр по нему можно будет определить влажность... Они сейчас есть по 100-200 грн.

Вентиляции нет кроме душевой и кухонной. Микропроветривание делаем регулярно. Гигрометр есть, влажность утром зашкаливает 80-90, окна текут, к вечеру падает до 60-70.

[tansss]

Для того чтобы избежать нежелательных последствий я рекомендую в этом сезоне установить тепловые пушку/пушки например f.ua/vitals/teploventiljator-promiyshlenniyy-vitals-eh-35-109202.html?gclid=CjwKCAiA55mPBhBOEiwANmzoQiy1ysRtW_JCJbLYFqYwmhBvh4yrNitDN_0LVtbKB-szvLHn8NJijxoCxBgQAvD_BwE и держать окна на не микро а полное проветривание... в следующем отопительном сезоне заморочиться с вентиляцией!

Змінено 18 січня 2022 користувачем tansss

[fhntv_smart]

9 часов назад, dominikus сказал:

влажность утром зашкаливает 80-90

Это собственно и причина. Что у нас было при такой влажности... У вас шкафов с одеждой вдоль наружных стен нет случайно?

А то у нас в таких шкафах по задней стенке и по одежде плесень начала ползти...