Обсадная труба - 125 мм vs 50 мм

[Mr. D]

1 час назад, BugS сказал:

просто опустить на дно груз на веревке не получится?

Таким образом можно определить длину скважины, но не глубину. В данном случае под глубиной подразумевается грубо говоря длина луча, который направлен к центру Земли (а может быть и нет, профессионалы обязательно подкорректируют).

Вот читал, что для глубоких и сверхглубоких скважин каким-то образом этот параметр удаётся определить. Но там вот этот, как выше говорили второй катет (хоть и меньший), но равняется чуть ли не километрам, как минимум может быть сотни метров.

 

Насколько понимаю, в буровом деле бывает временами задача - удержание колоны в строго вертикальном положении.

Догадываюсь, что так называемая условно гипотенуза в таких скважинах совсем не прямая линия.

В общем в Wiki написано, что немцы умеют такое делать на 5 - 7 километрах, а может быть и больше.

Змінено 20 січня 2022 користувачем Mr. D

[yrport]

В Киевской области самая глубокая водозаборная скважина 360м/кока-кола/. Какая цель этой дискуссии? Длина по трубам, а глубина по расчетам с отклонителями, если оч глубоко и с выходом на горизонталь. Тут этому нет применения, так как начало отклонения с 400м возможно

[:::NEPTUN:::]

В 19.01.2022 в 13:21, Mr. D сказал:

Значит, такая технологическая возможность существует даже в Украине.

Вы могли бы уточнить по таким моментам.

Какая модель оборудования\прибора, который Вы используете для данных целей? Если не секрет, когда была выполнена предыдущая поверка данного типа оборудования?

Есть ли действующая государственная (наверное, метрологическая) лицензиця у исполнителя на выполнение таких работ?

Будут ли выданы акты выполненных работ, фискальные документы?

Есть ли действующий сертификат на оборудование?

 

То есть это не должна быть просто программа, которая показывает относительно точно скорость автомобиля, анализируя координаты, и которая есть в любом телефоне. А речь про дорожную "камеру" контроля скорости, имеющую полный пакет документов.

 

У Вас вот этот просто "телефон"?

Отвечу на ваши вопросы.

Используемое оборудование разработано фирмой SIEMENS. Базируется на платформе автомобиля Mercedes Sprinter (оборудование сертифицировано согласно ISO 9001).

Имеется европейская лицензия, также действительная на территории Украины (согласно Договору об Ассоциации с ЕС).

Метрологическая поверка проведена в Штутгарте (действительна 2019-2024гг.).

Фискальные документы передаются в единый европейский центр обработки информации в Брюсселе. Можно получить в бумажном, или электронном виде. Канал защищен по стандарту инфобезопасности ISO 27001. Ваши соседи об этом не узнают.

На используваемое оборудование имеется европейский пищевой сертификат по ISO 14001 (без ГМО).

Из украинских разрешительных документов имеется разрешение от "Укрчастотнагляду" на использование ультразвуковых частот на глубине не менее 20 м. Имеется разрешение от "Севгеологии" на использование при геофизических расчётах такого параметра, как "кривизна земли" (погрешность не более 0,0001 радиан).

 Так же на используемое оборудование от МОЗ Украины имеется "COVID-сертификат" (дійсний до 22.08.2022р.)

Я ответил на ваши вопросы?

[:::NEPTUN:::]

В 19.01.2022 в 13:21, Mr. D сказал:

 

 

Змінено 20 січня 2022 користувачем :::NEPTUN:::

[Mr. D]

55 минут назад, yrport сказал:

В Киевской области самая глубокая водозаборная скважина 360м/кока-кола/. Какая цель этой дискуссии? Длина по трубам, а глубина по расчетам с отклонителями, если оч глубоко и с выходом на горизонталь. Тут этому нет применения, так как начало отклонения с 400м возможно

Столько легенд про эти скважины Coca-Cola. Уже иногда ТМ "Coca-Cola" ассоциируется не с газированным напитком, а с буровым делом.

Интересны были теоретическо-практические достижения в области бурения, вот про обсадную трубу и спросил.

 

Среди строителей есть легенды, что якобы вот эти так называемые МГБУ могут достаточно сильно отклоняться, хотя не знаю точно до какой глубины МГБУ способны пробурить скважину под 50-ую трубу (наверное, от грунта зависит). Вот и стало интересно, а есть ли практический метод определения этого отклонения. И кому как не профессионалам такой вопрос задать.

[:::NEPTUN:::]

В 19.01.2022 в 13:21, Mr. D сказал:

 

 

Змінено 20 січня 2022 користувачем :::NEPTUN:::

[:::NEPTUN:::]

В 19.01.2022 в 13:21, Mr. D сказал:

 

 

Змінено 20 січня 2022 користувачем :::NEPTUN:::

[Mr. D]

1 минуту назад, :::NEPTUN::: сказал:

Отвечу на ваши вопросы.

Используемое оборудование разработано фирмой SIEMENS. Базируется на платформе автомобиля Mercedes Sprinter (оборудование сертифицировано согласно ISO 9001).

Имеется европейская лицензия, также действительная на территории Украины (согласно Договору об Ассоциации с ЕС).

Метрологическая поверка проведена в Штутгарте (действительна 2019-2024гг.).

Фискальные документы передаются в единый европейский центр обработки информации в Брюсселе. Можно получить в бумажном, или электронном виде. Канал защищен по стандарту инфобезопасности ISO 27001. Ваши соседи об этом не узнают.

На используваемое оборудование имеется европейский пищевой сертификат по ISO 14001 (без ГМО).

Из украинских разрешительных документов имеется разрешение от "Укрчастотнагляду" на использование ультразвуковых частот на глубине не менее 20 м. Имеется разрешение от "Севгеологии" на использование при геофизических расчётах такого параметра, как "кривизна земли" (погрешность не более 0,0001 радиан).

 Так же на используемое оборудование от МОЗ Украины имеется "COVID-сертификат" (дійсний до 22.08.2022р.)

Я ответил на ваши вопросы?

А зачем 4 раза?

[:::NEPTUN:::]

В 19.01.2022 в 13:21, Mr. D сказал:

 

 

Змінено 20 січня 2022 користувачем :::NEPTUN:::

[Фрай]

12 минут назад, Mr. D сказал:

А зачем 4 раза?

Мало?
получите пятый! 

[Mr. D]

3 минуты назад, Фрай сказал:

Мало?
получите пятый! 

Думаю, тему можно закрывать. )

Кому интересно, выше можно даже что-то интересное почитать. Бурильщики секреты не открывают.

Всем спасибо кто комментировал.

[:::NEPTUN:::]

17 минут назад, Фрай сказал:

Мало?
получите пятый! 

Уже исправил! )))

Это телефон заклинило (не сертифицированный)!

[:::NEPTUN:::]

22 минуты назад, Mr. D сказал:

Думаю, тему можно закрывать. )

Кому интересно, выше можно даже что-то интересное почитать. Бурильщики секреты не открывают.

Всем спасибо кто комментировал.

Ну так это ж вы затеяли этот холивар с "истинной глубиной", а я поддержал!

 А если серьёзно, то истинная глубина относительно центра Земли и заявленная (по метражу труб) при нормальном бурении будет на 50-ти метрах давать разницу в 20-30 сантиметров (максимум).

Змінено 20 січня 2022 користувачем :::NEPTUN:::

[volomoto]

17 годин тому, Mr. D сказав:

Вот и был вопрос ранее, что, предположим, кому-то стало интересно провести такие измерения, то каким образом это будет сделано, а то, что обычный потребитель так не будет делать и так понятно, так как процесс не бюджетный. Но ведь этот процесс не должен быть просто как гадание на картах, когда что-то там рассказали. Если измерения такие дорогие, было бы правильно понимать, а что же они из себя представляют и можно ли эти измерения уже позже применить для каких-либо других целей.

Зазвичай свердловина має паспорт, який має відповідати реальності. Якщо хтось сумнівається в правдивості паспорта і дуже важливо знати реальні параметри свердловини, то мейк сенс витратитися на експертну оцінку. Але я б сказав, що це виняткова ситуація, бо замовник свердловини зацікавлений отримати те, що він замовляв, і з відповідним документальним супроводом.

Ящко ви купуєте ділянку із свердловиною, про яку відомо тільки щось на словах, то можна просто вважати, що тої сердловини там нема і на ціну ділянки вона не повинна впливати.

17 годин тому, Mr. D сказав:

Думаю, Вы о том, что достаточно перед погружением трубы в скважину посчитать количество этих труб или проследить за метками на трубе, если труба в случае 50 мм ПЭ трубы цельная. Если я правильно понимаю.

Можна по мітках, а можна поставити свою людину, яка рулеткою буде міряти, — це вже технічні деталі.

[МАМАЙ]

17 годин тому, yrport сказав:

В Киевской области самая глубокая водозаборная скважина 360м/кока-кола/. 

В Київській області найглибша свердловина на воду в Зазим’ї 420 м (Бурвод, 1971 р.) 

На Кока-Колі найглибша - 384 м (Бурвод, 1996 р.) 

16 годин тому, Mr. D сказав:

Среди строителей есть легенды 

Ціна інклінометричного дослідження має сенс для багатомільйонних бюджетів кілометрових нафтових, газових та структурних наукових свердловин. Для побутової дрібноти (середня глибина побутової свердловини на Київщині 55 м) ціна цього дослідження надмірна.

УРБ при бурінні свердловини може застосувати на бурильних трубах центратори та обтяжувачі, що дасть перевитрати труби по гіпотенузі))) десь гривень ≈ до 100 – 150. МГБУ без обтяжувачів дасть вже по гіпотенузній спіралі))) перевитрати труби десь на гривень ≈ до 350 – 450.

Можна заміряти глибину свердловини по обсадних трубі: (наприклад, привезли 10 труб по 5 м, після обсадки залишився шматочок 2,7 м, відповідно глибина свердловини по трубам = 47,3 м). Можна лотом вагою ≈ 1- 1,5 кг на телефонному одножильному кабелі польового телефона (практика часів совдепії), або лотом на сталевому мягкому тросику до 1,5 мм. 

З 1998 – 2004 р мав за честь працювати. з буровим майстром, який стояв останню вахту 1995 р. на Криворізькій надглибокій свердловині. Він повідомив, що приписав трішки до фактичної глибини забою, щоб була красива комбінація цифр. Так з припискою вона і пішла в історію, як глибина 5432,1 м.  Правда, цифра після коми в Вікіпедії десь загубилася.

Ось це - легенда, а Ви катет-гіпотенуза)))

 

[Mr. D]

7 часов назад, МАМАЙ сказал:

Ось це - легенда, а Ви катет-гіпотенуза)))

Сказать, познавательно - ничего не сказать. В общем очень интересная история.

 

Есть вот в продаже участок с готовой скважиной, которая со слов пробурена до так называемого Сеноманского горизонта. Это достаточно небюджетное мероприятие, чтобы второй раз такое бурить, даже если до этого горизонта всего примерно 120 метров в той местности.

 

То есть лотом в виде какого-то груза (скажем, гиря) и какого-нибудь стального троса, вытащив насос, что-то более или менее можно и намерять?

Также, как вариант, предполагаю, можно сделать анализ воды для некоторой ориентировки Сеноманский ли это горизонт.

Змінено 21 січня 2022 користувачем Mr. D

[МАМАЙ]

17 годин тому, Mr. D сказав:

... участок с готовой скважиной, которая со слов пробурена до так называемого Сеноманского горизонта. Это достаточно небюджетное мероприятие, чтобы второй раз такое бурить, даже если до этого горизонта всего примерно 120 метров в той местности.

 ... лотом в виде какого-то груза (скажем, гиря) 

... сделать анализ воды для некоторой ориентировки Сеноманский ли это горизонт.

Різні дива довелося побачити при ремонтах свердловин. Тому замір їх глибин не є вирішальним. Наприклад, якщо у Вас сеноман безпосередньо в точці буріння сухий, або мало водоносний, то встановивши фільтра на 20, 60, 90 м з глухою трубою-відстійником до 120 м - свердловину можна за глибиною видавати як сеноманську.

Якщо для відтворення втраченої історії  свердловини бракує коштів на проведення повноцінних каротажних робіт, то:

1)      починати потрібно з вивчення паспорта свердловини (якщо він є)

2)      порівнявши його з гідрогеологічним прогнозом. Тоді 

3)      експериментально наміряні рівні-глибини наповнять змістом отримані цифри. 

4)      В проведенні дослідної відкачки важлива не тільки гідравліка: дебіт та динамічний рівень, але і колір води та механічні в ній домішки: їх тип, кількість, колір.

5)      Данні гідрогеохімічного  аналізу 

доповнять мінімально необхідні данні для ідентифікації водоносу.

[Фрай]

1 час назад, МАМАЙ сказал:

якщо у Вас сеноман безпосередньо в точці буріння сухий, або мало водоносний, то встановивши фільтра на 20, 60, 90 м з глухою трубою-відстійником до 120 м - свердловину можна за глибиною видавати як сеноманськ

Фигассе! 

это в частных скважинах?

[МАМАЙ]

2 години тому, Фрай сказав:

это в частных скважинах?

До недавніх часів змішування однією колоною різних за геохімічним складом, різних за дебітом водоносів практикувалося в проектуванні, описувалося в підручниках.  

[Фрай]

Та я понимаю если в промышленных, но в частных и без ведома заказчика...

[Mr. D]

Если я правильно понимаю, следует сравнить теоретические расчёты (скажем, параметры других подобных скважин в данной местности, если таковые есть) с практическими измерениями и далее пробовать делать какие-то выводы

[МАМАЙ]

22.01.2022 в 21:10, Фрай сказав:

Та я понимаю если в промышленных, но в частных и без ведома заказчика...

Якщо забудова на ділянці покрівних потужних глин. то за проханням замовника роблять страшніші речі, наприклад, дренаж для автономної каналізації в перший водонос. Не всі, звичайно, погоджуються. але...

[МАМАЙ]

5 хвилин тому, Mr. D сказав:

Если я правильно понимаю, следует сравнить теоретические расчёты (скажем, параметры других подобных скважин в данной местности, если таковые есть) с практическими измерениями и далее пробовать делать какие-то выводы

так

[Mr. D]

12 минут назад, МАМАЙ сказал:

Якщо забудова на ділянці покрівних потужних глин. то за проханням замовника роблять страшніші речі, наприклад, дренаж для автономної каналізації в перший водонос. Не всі, звичайно, погоджуються. але...

Вот какой-либо ближайших УГВ и будет в данном случае вот тем первым водоносным горизонтом?

То есть фактически, имея высокий УГВ и организовав дренажное поле септика, как раз вышеописанный вариант и получается? Или Вы про несколько другую конфигурацию?

[Ded_M03ay]

Ні. Він має на увазі ціленаправлене буріння свердловини до першого водоносного горизонту куди потім ціленаправлено дренується вода від автономної каналізації.