Дуплекс під Києвом. Перетворення коробки від забудовника в житло

[Куркуль]

Перечитавши кілька десятків тем про будівництво вирішив, що все, пора створювати і свою. І хоча етап "фундамент > коробка" і пропускаю, бо коробка від забудовника, але знаючи, як в нас будують на продаж, відчуваю що і про коробку теж доведеться чимало писати.

Передісторія. Жили ми собі під Києвом і начебто горя не знали, але все більше назрівало питання розширення житлової площі, бо квартина 1к а нас 4ро. Особливо госто нестача lebensraum відчулася на початку 2020 коли карантин поєднав роботу з дому і закриті дитячі садки. Так як я виріс в сільському приватному будинку, а те, що пропонують забудовники ніяк не поєднувалося бажанням мати гарантоване паркомісце для 1-2 сімейних авто і моєю мрією мати якийсь куточок для хоббі у вигляді столярних робіт, то вирішено було на 2х 3х кімнатні квартири не заглядатися, а відкларати гроші хоча б на таунхаус. Але чим більше я відкладав тим швидше почали рости ціни і всі більше бурчала дружина про тотальну економію і коли ми жити будемо? Тому вирішили більше не чекати ідеальних обставин і купити те, на що зараз вистачає грошей.

Отже куплений дуплекс. 105м2 2,5сотки землі. Забудова в полі, неподілік річки, це дає надію, що через кілька років поряд не виросте багатоповерхівка, як це часто буває в приватному секторі міст-супутників Києва. Це плюс. Також з плюсів, що вся округа забудовується +/- такими ж будиночками, тобто в майбутньому район має бути красивим і затишним. Дах виходить на південний захід - значить якісь міні СЕС можна буже почепити. З мінусів - опалення лише електрикою, каналізація - вигрібна яма на 6м2 із забетонованим дном. Хоча міська каналізація проходить за кілька сотень метрів - маю надію що років через 5-7 кроли все буде забутовано, гівнопровід буде і на націй вулиці) Стіни 250мм карамоблок (ще не розібрався плюс це чи мінус) + 100мм пінопласт. Вікна KBE 70мм зі звичайним монтажем.

Зараз перебуваю в процесі теоретичної і фінансової підготовки до старту робіт в ківтні - травні. Більшість робіт планую робити сам, може виходитиме не досконало, але принаймні не розтягнеться на роки через брак фінансів.

Змінено 29 грудня 2021 користувачем Куркуль

[yty1973]

Як кажуть - «Ласкаво просимо в клуб». Вірте в себе і все вийде. І дружина наступні 2-3 роки все рівно буде бурчати на тотальну економію) бо навіть при ваших самостійних роботах все-рівно матеріали займають певну частину) тому налаштовуйте її на це)

[shneider_vova]

Для начала стоит провести аудит выполненных на данном этапе работ, и необходимых (если будет такая необходимость) переделках. Если Вы не очень разбираетесь, имеет смысл нанять внешний аудит.

[Куркуль]

21 час назад, shneider_vova сказал:

Для начала стоит провести аудит выполненных на данном этапе работ, и необходимых (если будет такая необходимость) переделках. Если Вы не очень разбираетесь, имеет смысл нанять внешний аудит.

Ну в принципі я запрошував родича який, все житя займається ремонтами, але його висновок був навіть м'якший за мій)) 

Перша проблема яку я бачу - це навід***ись прибита пароізоляція. Нахлисти плівки не проклеєні, в деяких місцях плівка не опускається на стіни, в 1 місці навіть щілина між кінцем плівки і стіною в 3 см (родич запропонував дірку просто запінити). 

Але найбільше турбує 1 свердловина на 2 половинки, яка ще і не на моїй стороні. Йде спільний паркан, з боків якого приямки (відстань між ними 2м), в мій приямок з гідроаккумулятором і реле тиску від сусіда заходить ПДН труба і провід. Ще не дивився як там в сусіда зроблено, думаю так само за виквлюченням, що в нього свердловини і насос! Це мені дуже не подобається, і справа навіть не в спільному майні яке якщо спільне то нічиє, а в електроживленні насосу. Наскільки я нануглив інформацію, якщо ми обоє відкриємо крани, то обидва реле подадуть живлення на насос. Якщо в нас на реле йтимуть однакові фази, то то працюватиме, але при цьому ми об'єднаємо фази і нулі, що я так розумію робити категорично заборонено. Якщо ж фали різні то на насос ще й піде 380! А якщо в мене буде безперебійник/генератор, то варіантів розвитку подій стає ще більше.

От і думаю чи не першою турборою буде буріння власної свердловини. Хоча можливо можна поставити біля кожного реле контактори, які при подачі живлення відсікатимуть живлення від сусіда?

[shneider_vova]

3 минуты назад, Куркуль сказал:

родич запропонував дірку просто запінити

в таком случае стоит позвать кого-то другого... если он делал ремонты квартир - не значит, что разбирается в конструкциях дома.

3 минуты назад, Куркуль сказал:

От і думаю чи не першою турборою буде буріння власної свердловини

логично размышляете. Ответа по насосу не знаю, поспрашивайте в профильных темах

[standov]

В 30.12.2021 в 14:44, Куркуль сказал:

Але найбільше турбує 1 свердловина на 2 половинки, яка ще і не на моїй стороні.

тут еще вопрос замены, погружные и так не прямо образец долговременной надежности а застройщики то 99% что ставят китай когда станет вопрос замены будете долго выяснять кто тратит больше воды и прочую ересь. Но с другой стороны, у вас впереди так много трат что трогать то что пока работает может быть не самой целесообразной идеей.

 

В 29.12.2021 в 13:32, Куркуль сказал:

Більшість робіт планую робити сам, може виходитиме не досконало, але принаймні не розтягнеться на роки через брак фінансів

но растянется из-за отстутствия рук ) Имхо в 2-4 руки можно поднять такое если вы нигде не работаете и у вас куча времени. И то в конце закончится и здоровье и терпение. Имхо самые физически-тяжелые работы аутсорсить просто целесообразно со всех сторон.

За скетчап лайк отдельный, личный совет - все работы фиксируйте в модели, с точностью до сантиметра и слоями. Это потом вас не раз выручит

[Куркуль]

В 03.01.2022 в 15:01, standov сказал:

но растянется из-за отстутствия рук ) Имхо в 2-4 руки можно поднять такое если вы нигде не работаете и у вас куча времени. И то в конце закончится и здоровье и терпение. Имхо самые физически-тяжелые работы аутсорсить просто целесообразно со всех сторон.

За скетчап лайк отдельный, личный совет - все работы фиксируйте в модели, с точностью до сантиметра и слоями. Это потом вас не раз выручит

Ну так, штукатурку точно віддам на аутсорс, і стяжку з плиткою 90% теж. Інженерку спробую сам - цікаво ж все таки!) 

 

І тут перші питання про прокладанні електрики. Хочу робити розводку після штукатурки, щоб витрамати всі висоти і відступи все ж таки цегла і керамоблок не такі рівні як газоблок) і захистити кабелі від штукатурів. На першому поверсі розводку робитиму по стелі з кількома розподільчими коробками, на 2-му... В мене фобія вогню, пожежі, тому по дерев'яній стелі розводити не хочу (максимум світло - 1 вивід для світла на центр кожної кімнати) горизонтальні штроби теж робити не горю бажанням, напрошується розводка в стяжці, але тут питання:

- як правильно робити перетин проводки і труб опалення?

- де розмістити розподільчі коробки для 2 поверху якщо проводка в стяжці? 

- як, як правило, роблять опуск проводки з 2 на 1 поверх, в 1 місці чи в кожній кімнаті?

- дитячі кімнати будуть практично дзеркальні. Стіна 14см. (12 см цегла + гіпс). Не хочу робити розетки одна навпроти іншої, бо тоді це буде суцільна дірка, і з однієї кімнати буде все чутно в іншу. Правильно міркую? 

[standov]

3 минуты назад, Куркуль сказал:

як правильно робити перетин проводки і труб опалення?

ну зависит от доступной толщины, проводка это 2см максимум, вполне можно разводить слоями. Я на плиту клеил 20мм эппс, в нем делал борозды и укладывал провод в гофре, сверху заклеивал еще слоем эппс и на нем уже трубы. главное помнить где проводка шоб не подырявить. Это не совсем правильно по нормам конечно но то уже каждый решает сам

6 минут назад, Куркуль сказал:

де розмістити розподільчі коробки для 2 поверху якщо проводка в стяжці? 

разводка в подрозетниках глубоких

6 минут назад, Куркуль сказал:

Правильно міркую?

если есть возможность разнести то конечно лишним не будет

[metall_version]

2 часа назад, standov сказал:

разводка в подрозетниках глубоких

гемор, слишком мало места для опрессовки или сварки (для пайки более менее если не более 4-х кабелей приходит)

лучше ставьте коробки нормальные, или в стену или на потолок. и можно комбинировать подключение шлейфом и соединения в коробках

[standov]

49 минут назад, metall_version сказал:

гемор, слишком мало места для опрессовки или сварки (для пайки более менее если не более 4-х кабелей приходит)

1. еще есть ваги и давайте без глупых холиваров )
2. есть шлейфование прямо на розетках, особенно если землю отдельно.
3. собирать хоть на пайке хоть на сварке много кабелей смысла никакого бо у вас приходящая линия такие-же 2.5квадрата, а посадить на 2.5мм2 - 5 блоков розеток в разных частях комнаты опрессовкой это максимально-тупое что можно сделать, но зато опрессовкой ага, по феншую ) а раскидать на 2-3 ветки и места достаточно и "всегда можно на вагах"(с)

[metall_version]

38 минут назад, standov сказал:

собирать хоть на пайке хоть на сварке много кабелей смысла никакого

смысл в том что опрессовку/сварку/пайку замуровал в штукатурке или под потолком и забыл навсегда
а ваги только в обслуживаемое место ставить норм, например тот же подрозетник 
но монтаж в подрозетнике то еще удовольствие, особенно когда в него подом еще розетку надо поставить

[standov]

5 минут назад, metall_version сказал:

смысл в том что опрессовку/сварку/пайку замуровал в штукатурке или под потолком и забыл навсегда
а ваги только в обслуживаемое место ставить норм, например тот же подрозетник 
но монтаж в подрозетнике то еще удовольствие, особенно когда в него подом еще розетку надо поставить

вас не смущает что речь была именно про подрозетники?) 
В глубоком подрозетнике места завались и под ваги и под розетки, даже в обычном места хватает. Доказано неоднократно

Змінено 4 січня 2022 користувачем standov

[Dendnepr]

Подрозетники бывают глубокие. Но и из можно ещё углубить

что я и сделал. И сваркой соединил провода. И нормально стали розетки. 

[Евгений___]

Делал соединения в подрозетниках 60мм глубиной, очень тяжело поместить ваг клему, но можно. Если бы делал сейчас, добавлял бы к каждой группе розеток где нужны клемы розетку-пустышку где осуществлял бы монтаж.

Змінено 5 січня 2022 користувачем Евгений___

[Dendnepr]

Да выбить донышко и сделать глубже. Что кирпич, что газобетон -это несложно. Хоть 6а этапе высверливания под подрозетники, что уже после, когда ясно, что руки-крюки и компактно все не впихнешь

[standov]

9 минут назад, Евгений___ сказал:

Делал соединения в подрозетниках 60мм глубиной, очень тяжело поместить ваг клему, но можно. Если бы делал сейчас, добавлял бы к каждой группе розеток где нужны клемы розетку-пустышку где осуществлял бы монтаж.

Хз чё там тяжело, у меня весь дом так сделан и квартира и подрозетники не углублённые. Хвосты оставляешь сантиметров 15 соединяешь вагой, я ещё стяжкой стягиваю (у ваги есть болячка конструктивная) и потом хвост с вагой запрявляешь в подрозетник. Просто, надёжно, ремонтопригодно и в доступе )

Ваги 2273 конечно

Змінено 5 січня 2022 користувачем standov

[newbee2020]

а зачем ваги в подрозетках? розетки ж обычно с проходным подключением все. чем плохо завести прям в розетку без лишних соединений и оттуда же брать на последующие? даже для маньяков, которые в каждый подрозетник свой шнурок ведут - все равно лучше же напрямую цеплять. чето не понимаю смысла...

я тоже лоханулся и поставил 6 см что вкупе с дубовым одескабель ввг 3х2.5 немного поднапрягает, потому что он пружинит жоско. но есть розетки с минимальной требухой и вылетом, например шнайдер седна, они заметно удобнее чем видекс например. я покупал по чуть чуть разных брендов и пробовал, что удобнее. уже писал где-то, что захожу в ряд ввг, а потом последовательно уже мягэньким пвс 2.5 ззцм

Змінено 5 січня 2022 користувачем newbee2020

[standov]

2 минуты назад, newbee2020 сказал:

а зачем ваги в подрозетках? розетки ж обычно с проходным подключением все. чем плохо завести прям в розетку без лишних соединений и оттуда же брать на последующие? даже для маньяков, которые в каждый подрозетник свой шнурок ведут - все равно лучше же напрямую цеплять. чето не понимаю смысла...

Ничем не плохо, я выше писал ) ваги один из вариантов. В шлейфовании есть нюанс с заземлением но то холиварная тема.

Мне шлефовать не нравится по психосоматическим причинам, я вагу цепляю и от нее звездой на розетки, ещё и полторашкой но то уже совсем спорно и делаю но не советую )

Змінено 5 січня 2022 користувачем standov

[newbee2020]

а что за нюанс с землей не просветите? вообще ваги понравились скоростью туда-сюда, требуху сьемную в котле удобно перепиливать, десяток светильников в ряд замонтажить   но штукатурить такое я бы не стал

[Dendnepr]

2 минуты назад, newbee2020 сказал:

а что за нюанс с землей не просветите? 

Запрещено шлейфовать заземление. Ибо если где-то в одной розетке отвалится заземление - те что дальше окажутся без защиты. А не только эта одна

[standov]

8 минут назад, newbee2020 сказал:

а что за нюанс с землей не просветите? вообще ваги понравились скоростью туда-сюда, требуху сьемную в котле удобно перепиливать, десяток светильников в ряд замонтажить   но штукатурить такое я бы не стал

за этот нюанс в профильной теме чуть не подрались ) @Dendneprвсе лаконично обрисовал, но есть люди которые утверждают что если на розетке на земляном штырьке 2 дырочки то шлейфовать можно, но мы то знаем что то под СУП. в общем холивар ща начнется прямо тут

[newbee2020]

мне кажется ни одна инженерная часть дома не становится так часто предметом холивара, как электрика  

[standov]

5 минут назад, newbee2020 сказал:

мне кажется ни одна инженерная часть дома не становится так часто предметом холивара, как электрика  

бо страшно )

[newbee2020]

40 минут назад, Dendnepr сказал:

Запрещено шлейфовать заземление. Ибо если где-то в одной розетке отвалится заземление - те что дальше окажутся без защиты. А не только эта одна

а если ноль отвалится? его можно шлейфовать?

[standov]

1 минуту назад, newbee2020 сказал:

а если ноль отвалится? его можно шлейфовать?

можно, ноль это не "защитный проводник", он непосредственно не влияет на защиту от поражения током. просто работать не будет но не убьет.

При шлейфовании есть подход когда фаза и ноль шлейфуются, а земля звездой из одной точки. 

Змінено 5 січня 2022 користувачем standov