Быстровозводимый дом (возможно ли?)

[iiigolkin]

3 минуты назад, MaxS сказал:

Есть опыт с готовыми плитами, есть опыт с несъёмной опалубкой. Как эти два процесса объединятся - понимаю. Быстро не получится

Да, из готовых плит быстрее.
Собственно, из модулей еще быстрее, 
не считая изготовления самих модулей, но они на заводе делаются, там все технологично.

Тем не менее, бизнес-план вырисовывается, просто акценты делаются на другое.
На сэкономленные на материале деньги, например, нанимаются люди для работы на мешалке.
Короче, кому что интереснее, то и делает. Это просто выбор — для тех, кому нравится именно монолитное,
от пола почти до крыши, типа хобби, без тепловых мостиков, к примеру. Или нравится что негорючее и теплое.
Или что не будет крыс и тараканов, например. Или что экологичненько.
То есть, это не по нужде, а по своим заморочкам выбирается.

Змінено 27 грудня 2021 користувачем iiigolkin

[korund]

1 час назад, iiigolkin сказал:

Так кто с чего хочет — с того и строит.
Это не повод не знать про другие варианты, но и не стимул знать про них.
По желанию.

Люто плюсую вашим затеям

Сам в 2010гду задумал и построил дом из соломенных тюков. Получилось суперово

 

Не отходите от темы - оч. интересно
П.С. щепа нужна? Сын иногда берет на переработку большие вырубки, где щепу просто оставляют на земле.

[korund]

Дубль выскочил...

Удалил

Змінено 27 грудня 2021 користувачем korund

[iiigolkin]

1 час назад, korund сказал:

Люто плюсую вашим затеям

Сам в 2010гду задумал и построил дом из соломенных тюков. Получилось суперово

 

Не отходите от темы - оч. интересно
П.С. щепа нужна? Сын иногда берет на переработку большие вырубки, где щепу просто оставляют на земле.

Спасибо.
Не, щепу будем брать у предполагаемого поставщика, который в случае успеха с экспериментом и будет ее после отгружать.
Чтоб та же самая кондиция была и то же самое дерево. Есть же еще проблемы с хвойными породами, о которых я не говорил выше.
Если окажется, что там щепа из хвойных — придется что-то решать отдельно, может быть. Или нет, уже было из сосновых опилок, норм отстоял пол примерно лет 13-15, не потерял прочности и на проходе в коридоре даже без стяжки не было ям, до опилок стерлось — а дальше стоп.
Ну и размер, до которого они измельчают — на СД об этом уже писал один производитель арболита из щепы:
совершенно невыгодна мелкая тырса, типа той, что из-под ленточных пил, убивает состав (ослабляет его и требует больше связующего) — также и пыль в смеси со стружкой, если берешь из столярки — там отходы могут и от фугования и от шлифовки оказаться. То есть вроде чем крупнее щепа — тем должно быть экономнее по связующему и крепче, но начинаются проблемы с трамбовкой — пружинит оно уже, и укладывается не так плотно... Точек контакта меньше, короче говоря. А это уже проблемой может быть в тех местах, где нужна несущая способность, а не просто теплоизоляция.
По факту же, работать приходится с тем, что можно достать за адекватную цену (если не повезло достать бесплатно, а лет 15 назад тебе за забирание отходов даже приплачивали "на бензин"). Потому приходится подстраиваться под каждый материал, хоть бы изначально он и не очень нравился (кроме "пыли" и сильно мелких опилок, конечно).

Насчет замеров параметров — мы думаем об этом, но именно в эту часть вкладываться по взрослому не планируем — для нас это не бизнес, мы же стабилизаторщики а не строители. Но примитивные приспособы, чтоб оценить хотя бы плюс-минус лапоть, будем конечно городить.

Змінено 27 грудня 2021 користувачем iiigolkin

[MaxS]

55 минут назад, iiigolkin сказал:

Насчет замеров параметров — мы думаем об этом, но именно в эту часть вкладываться по взрослому не планируем — для нас это не бизнес, мы же стабилизаторщики а не строители. Но примитивные приспособы, чтоб оценить хотя бы плюс-минус лапоть, будем конечно городить.

кубик продавить в лаборатории - вообще не дорого. Сделать мангал и шашлык пожарить - даже интересно . Ну и  в ведро с водой кирпич закинуть - тоже спецлаборатории не нужно . Было бы интересно узнать, что получится. 

Насчет щепы  - как раз в том и вопрос. Нормальное изделие требует определенного размера и структуры. В тот же ОСБ не рендомно опилки засыпают, а укладывают разными слоями разные фракции в определенной последовательности... 

А про изготовление блоков в формах не задумывались?

Змінено 27 грудня 2021 користувачем MaxS

[iiigolkin]

39 минут назад, MaxS сказал:

А про изготовление блоков в формах не задумывались?

Задумывались, но это и без нас есть, это можно было бы только ради бизнеса продавить.
Время от времени ж кто-то начинает это, в принципе там тоже помогут эти особенности технологии замеса, конечно.
Но мы ж не планировали это как бизнес, а если и да — нужно что-то придумать интересное, а не делать как обычно.
Бизнес — это ж не про деньги... ну или не только про них.
Интереснее придумать что-то для монолитного и ровного при этом. Если получится, конечно.
В противном случае — проще взять газобетонные блоки и сложить что хочется,
их везде продают, и качество вроде норм, соседи сарай недавно строили, видел.

Кстати, для того чтоб было ровно — не только штукатурить можно.
Арболит поддается всем видам обработки, можно и просто фрезернуть, шлифануть грубо.
То есть, не обязательно наращивать, можно и содрать лишнее до ровности.
финишная отделка лучше даже ляжет после этого, если будет.

Змінено 27 грудня 2021 користувачем iiigolkin

[korund]

56 минут назад, iiigolkin сказал:

Арболит поддается всем видам обработки, можно и просто фрезернуть, шлифануть грубо.
То есть, не обязательно наращивать, можно и содрать лишнее до ровности.

Ну, так и с ГБ,- проще терануть и тонше слой штукатурки нужен.

 

А какие, хоть на вскидку. параметры у вашего арболита получаются?

[iiigolkin]

1 час назад, korund сказал:

А какие, хоть на вскидку. параметры у вашего арболита получаются?

Вы при изготовлении по сути сами их регулируете, содержанием связующего в основном.
В цифрах пока не смогу выдать, прочность в довольно легком варианте (зависит от кол. связующих) была от 50 кг/см. кв и выше,
плотность позже укажу, по образцам. Теплопроводность не замеряли, это все надо делать.
По составу старались не превышать 10% связующих по объему, но то уже как получится — от качества щепы/опилок зависит.
Так что теплопроводность самих опилок/стружек портили не сильно, не особенно улучшали...
Но когда легкий делали — на нем в мороз сидеть не холодно, по ощущениям ближе к пенопласту :).
Ладно, если кому-то нужно, будем что возможно измерять как-то.
Раньше просто необходимости в цифрах не было — нам подходит, а другие не интересовались.
По теплоизоляционной способности (теплопроводности) проблем не было раньше потому,
что стоимость материала выходила низкая, и это (а также и прочность) позволяло рассчитывать 
на бОльшую толщину стен, чем обычно и этим компенсировать, если что.
То есть, так проще одновременно и прочность набрать и теплоизоляцию хорошую.
Быстро цифр не обещаю, но по возможности.

Змінено 27 грудня 2021 користувачем iiigolkin

[korund]

48 минут назад, iiigolkin сказал:

По теплоизоляционной способности (теплопроводности) проблем не было раньше потому,
что стоимость материала выходила низкая, и это (а также и прочность) позволяло рассчитывать 
на бОльшую толщину стен, чем обычно и этим компенсировать, если что.
То есть, так проще одновременно и прочность набрать и теплоизоляцию хорошую.
Быстро цифр не обещаю, но по возможности.

Я-ж почему интерес проявил,- в молодости был голодный, шо церковная крыса
Отец - офицер 28лет выслуги, у меня тоже служба в ВС СССР 11лет, съемные квартиры, авто - только те, что вокруг ездят, и т.п.
Пробую что-то создать из того, что люди сами себе могут позволить

А по улице гуляю с внуками, вижу, как народ топит печки в силикатных домиках и дровами весь двор завален.
Печально смотреть....

[iiigolkin]

21 минуту назад, korund сказал:

Я-ж почему интерес проявил,- в молодости был голодный, шо церковная крыса
Отец - офицер 28лет выслуги, у меня тоже служба в ВС СССР 11лет, съемные квартиры, авто - только те, что вокруг ездят, и т.п.
Пробую что-то создать из того, что люди сами себе могут позволить

А по улице гуляю с внуками, вижу, как народ топит печки в силикатных домиках и дровами весь двор завален.
Печально смотреть....

Все верно, у меня та же мотивация. 
Сейчас утепляют пенопластом, тоже нормально — если сверху штукатурка,
а пенопласт вперехлест положен, сокращает отопление прилично, в разы.
Но все равно интересно найти вариант сразу построить чтоб тепло.

[vadimv]

2 хвилини тому, iiigolkin сказав:

Сейчас утепляют пенопластом, тоже нормально — если сверху штукатурка,
а пенопласт вперехлест положен, сокращает отопление прилично, в разы.
Но все равно интересно найти вариант сразу построить чтоб тепло.

Я ж говорю - как только появится материал со свойствами пенопласта, но негорючий и невонючий - это перевернет строительный рынок.

[US7IGN]

3 минуты назад, iiigolkin сказал:

Но все равно интересно найти вариант сразу построить чтоб тепло.

все уже давно придумано до нас. почитайте специальные нормативы для домов в приполярье (США, Канада). там и материалы и технология.

[US7IGN]

1 минуту назад, vadimv сказал:

как только появится материал со свойствами пенопласта, но негорючий и невонючий - это перевернет строительный рынок.

забыли добавить - легкий в обработке, дешевый и не сильно токсичный )

 

но есть риск, что определенное лобби придумает как все обосрать и запретить...

Змінено 27 грудня 2021 користувачем US7IGN

[korund]

3 минуты назад, iiigolkin сказал:

Но все равно интересно найти вариант сразу построить чтоб тепло.

Та, ото-ж
Делитесь и люди к вам потянутся...

 

[MaxS]

6 минут назад, iiigolkin сказал:

Все верно, у меня та же мотивация. 
Сейчас утепляют пенопластом, тоже нормально — если сверху штукатурка,
а пенопласт вперехлест положен, сокращает отопление прилично, в разы.
Но все равно интересно найти вариант сразу построить чтоб тепло.

Чтобы не утеплять пенопластом, стена из арболита полметра должна быть хотя бы

[YELENA]

2 хвилини тому, korund сказав:

Та, ото-ж
Делитесь и люди к вам потянутся...

 

И тихо! Чтоб мелкие соседские собачки или проходящие по улице отдыхающие, не раздражали до желания их прибить...

[korund]

1 минуту назад, YELENA сказал:

Чтоб мелкие соседские собачки

Ага
У соседа появилась новая собачка
Взамен той, которую переехал наш дед, когда она выскочила укусить колесо его машины (пИчаль)

 

Новую собачку назвали Тортик
Неделю тому чуть не сделал из него Блинчик (кинулся за 10м под колеса, еле оттормозился)

 

А отдыхающие у нас бродят редко, улица глухая, тупиковая, рядом с лесом, и придурки тут разные живут....  😉

[iiigolkin]

3 часа назад, vadimv сказал:

Я ж говорю - как только появится материал со свойствами пенопласта, но негорючий и невонючий - это перевернет строительный рынок.

Это не про арболит. Минимум лет 70 назад появился и никуда все это время не пропадал.
Очевидно, у него есть своя крошечная ниша, раз мало кто знает про него,
ну и если погуглить — видно, что ниша эта — не в теплоизоляции, а больше в стеновых облицовочных панелях (плотность выше).
Потому что Цементно-Стружечные плиты есть и у нас и за рубежом, а вот блоки арболитовые стеновые — 
делают больше любители и большей частью для себя, у нас один пару домов построил себе из своих же блоков,
правда после на газобетон перешел, для простоты, когда очередному ребенку дом ставил. Правда, он песок добавлял,
так делают некоторые, черт его знает зачем — може, они не знают про жидкое стекло?
Между прочим, есть даже вариант довольно водостойкой тротуарной плитки на основе жидкого стекла и извести.
С другой стороны — оно вяжется и с цементом, кажется для кислотостойкости, но и тиксотропность и прочность повышенная иногда не лишни.
Собственно, вот в этой прослойке из жидкого стекла и вся соль — опилки/стружку принято сейчас от сахаров обрабатывать известковым молоком,
а известь прочности цемента вредит, ну и арболит из этого выходит, собственно, слабоватым.

Може, дело в большей трудоемкости и материалоемкости в сравнении с газобетоном? 

Змінено 27 грудня 2021 користувачем iiigolkin

[iiigolkin]

3 часа назад, MaxS сказал:

Чтобы не утеплять пенопластом, стена из арболита полметра должна быть хотя бы

Ага, мы тоже эту цифру в голове держали. А шо? Цена позволяет, почему нет? Да и стены заведомо смогут быть несущими, отчего б на двухэтажный не замахнуться? Чем они толще — тем можно делать плотнее, прочнее, при той же теплоизоляции. Приятное свойство.
Тем не менее, еще при ссср считалось что при внешней зимней до -20 достаточно и 5-10 см (понятно, нормы на энергосбережение другие были), только делалось это плитами по деревянному каркасу, естественно. 
Постараюсь замерить теплопроводность, а пока хоть бы нагуглить:

 

Цитата

 

Теплопроводность арболита составляет 0,07—0,17 Вт/(м·К).
Прочность при сжатии, МПа 0,5—3,5
Прочность при изгибе, МПа 0,7—1,0
Модуль упругости, МПа 250—2300
Морозостойкость, цикл 25—50
Водопоглощение, % 40—85
Усадка, % 0,4—0,5
Биостойкость V группа
Огнестойкость, ч 0,75—1,5
Звукопоглощение, 126—2000 Гц 0,17—0,6

 

Собственно, мы мало что изменили, просто увеличили прочность, что позволило снизить количество связующего и улучшить теплопроводность при той же прочности. Я даже думаю, что не мы придумали, это же очевидно, и надо просто поискать старые книги, там должно быть и про жидкое стекло — почему нет?
 

 

 

Змінено 27 грудня 2021 користувачем iiigolkin

[anabioz]

3 години тому, vadimv сказав:

Я ж говорю - как только появится материал со свойствами пенопласта, но негорючий и невонючий - это перевернет строительный рынок.

Не совсем так

Ладно, пеностекло) 

Змінено 27 грудня 2021 користувачем anabioz

[iiigolkin]

1 минуту назад, anabioz сказал:

Ну, пенопласт негорючий, это раз. 

Оппаньки. Я не знал этого, когда палил упаковку пенопластовую.
Воняет она при этом, кстати, но наловчился вместе с картоном палить, чтоб не вонял.
 

[iiigolkin]

3 часа назад, korund сказал:

Та, ото-ж
Делитесь и люди к вам потянутся...

 

не-не, поделился и свалил, так удобнее...
оно все просто как грабли, каждый может сам.

[US7IGN]

1 минуту назад, iiigolkin сказал:

Я не знал этого, когда палил упаковку пенопластовую.

да никто не знал )))

 

 

[MaxS]

1 час назад, iiigolkin сказал:

Ага, мы тоже эту цифру в голове держали. А шо? Цена позволяет, почему нет? Да и стены заведомо смогут быть несущими, отчего б на двухэтажный не замахнуться? Чем они толще — тем можно делать плотнее, прочнее, при той же теплоизоляции. Приятное свойство.
Тем не менее, еще при ссср считалось что при внешней зимней до -20 достаточно и 5-10 см (понятно, нормы на энергосбережение другие были), только делалось это плитами по деревянному каркасу, естественно. 
Постараюсь замерить теплопроводность, а пока хоть бы нагуглить:

 

Собственно, мы мало что изменили, просто увеличили прочность, что позволило снизить количество связующего и улучшить теплопроводность при той же прочности. Я даже думаю, что не мы придумали, это же очевидно, и надо просто поискать старые книги, там должно быть и про жидкое стекло — почему нет?
 

 

 

Насчёт теплопроводности 0.07 - 0.17 я бы больше на 0.17 и выше ориентировался. Не могут палки+цемент быть теплее просто палок.

[iiigolkin]

3 часа назад, MaxS сказал:

Не могут палки+цемент быть теплее просто палок.

Воздух может. Плотная укладка опилок невозможна, они касаются друг друга точечно.
Связующее в принципе нужно только в точке контакта, хоть добиться этого не сильно просто,
и такой арболит по любому будет не столь несущим, сколь теплоизолирующим.

Вообще,  этот материал весьма хорошо исследован, возраст у него почтенный, 
и применимость в старые времена была на госуровне, так что в старых источниках информации много,
и она, как правило, достоверная.

Змінено 28 грудня 2021 користувачем iiigolkin