Дачный домик "со всеми удобствами":)_+-30 кв.м. Нужен ли проект?

[igg]

Основные вводные:

1. Садовое товарищество, 12 соток. На участке есть домик с мансардой старой постройки,что называется - из говн@ и палок)), примерно 6х6 метров с терассой под навесом.

2. Хочется поставить рядом(может, пристроить?) 1-этажный домик, примерно по габаритам 3,7х7,5+терассой вдоль домика, зоной барбекью. Чтобы был более комфортным и функциональным в любое время года, летом - практически ПМЖ, в межсезонье и зимой - частыми наездами. И чтобы -  прохладно летом, тепло осенью-зимой-ранней весной(камин/топка - навязчивая идея), подвести в домик все коммуникаций - свет, газ, вода, поставить в кухне-гостиной современную технику - посудомойку, стиралку, полноразмерный холодильник...вобщем нафантазировал по полной))...Поставьте меня на Землю

Основные вопросы:

1. Из чего строить? Здесь у меня дилемма: из газоблока или дерева? Почему-то кажется(?), что деревянный можно склепать значительно быстрее и не оч.дорого, сэкономив на монолитном фундаменте?

2. Ставить пристройку к существующему домику или отдельностоящий? Пока больше склоняемся к отдельностоящему, понимая, что пристройка неизменно потянет за собой недешевый ремонт и старого домика.

3. Нужен ли проект? Или не заморачиваться ради такого мелкого "вагончика"? А если таки проектировать, то что именно должно быть в составе проекта и кому заказать(вообще не представляю)?

 

[tort]

34 минуты назад, igg сказал:

поставить в кухне-гостиной современную технику - посудомойку, стиралку, полноразмерный холодильник.

Для правильного та оптимального розміщення усього на маленькому клаптику проект звісно що потрібен, навіть для вагончика, з планом розташування конкретних меблів. І у варіантах. Чого там не буде промальовано - того ви потім туди не запхаєте.

 

41 минуту назад, igg сказал:

Ставить пристройку к существующему домику или отдельностоящий?

Це залежить від того як ви плануєте використовувати дві будівлі на ділянці. Взагалі не зрозуміло навіщо вам дві маленьких хатки? Жити ви ж будете в одній, чи як? Чи вас там багато?

[igg]

43 минуты назад, tort сказал:

Взагалі не зрозуміло навіщо вам дві маленьких хатки? Жити ви ж будете в одній, чи як? Чи вас там багато?

Разом - нас багато!...))

Якщо серьозно, у тому одному будиночку стало тіснувато та незатишно, хочеться більшого комфорту.

[Savcha]

14 часов назад, igg сказал:

Основные вводные:

1. Садовое товарищество, 12 соток. На участке есть домик с мансардой старой постройки,что называется - из говн@ и палок)), примерно 6х6 метров с терассой под навесом.

2. Хочется поставить рядом(может, пристроить?) 1-этажный домик, примерно по габаритам 3,7х7,5+терассой вдоль домика, зоной барбекью. Чтобы был более комфортным и функциональным в любое время года, летом - практически ПМЖ, в межсезонье и зимой - частыми наездами. И чтобы -  прохладно летом, тепло осенью-зимой-ранней весной(камин/топка - навязчивая идея), подвести в домик все коммуникаций - свет, газ, вода, поставить в кухне-гостиной современную технику - посудомойку, стиралку, полноразмерный холодильник...вобщем нафантазировал по полной))...Поставьте меня на Землю

Основные вопросы:

1. Из чего строить? Здесь у меня дилемма: из газоблока или дерева? Почему-то кажется(?), что деревянный можно склепать значительно быстрее и не оч.дорого, сэкономив на монолитном фундаменте?

2. Ставить пристройку к существующему домику или отдельностоящий? Пока больше склоняемся к отдельностоящему, понимая, что пристройка неизменно потянет за собой недешевый ремонт и старого домика.

3. Нужен ли проект? Или не заморачиваться ради такого мелкого "вагончика"? А если таки проектировать, то что именно должно быть в составе проекта и кому заказать(вообще не представляю)?

 

ИМХО слишком много полумер. Тут сложно что-то посоветовать, кроме посмотреть на ситуацию вперед на 5, 10, 20 лет и еще раз подумать, что хотите получить в итоге. Сейчас напоминает отрубание хвоста в пять приемов, без решения по участку в целом. Старый дом все равно будет бедным родственником, а уровень комфорта в новом сделает его центром притяжения. Поэтому было бы интересно общее число проживающих на участке и уровень семейных отношений, чтобы лучше понимать ситуацию. Возможно стоит рассмотреть все варианты: ремонт старого домика с перепланировкой, реконструкция старого домика с пристройкой, постройка второго домика, снос первого и постройка нового и т.д. И стоит начать не с габаритов, а с набора помещений и их оснащенности. Посудомойка, стиралка, мойка, плита и холодильник - это уже минимум фронт кухни 3 м, и рабочие поверхности будут самыми маленькими и не в полном объеме. А в случае постоянного проживания летом понадобится какое-то общее пространство кроме кухни, где вы будете проводить основное время. Это может быть открытая терраса с барбекю + кухня-гостинная, или застекленная терраса с распашными или раздвижными окнами, или отдельная гостиная с камином, отделенная от кухни и газовой плиты. 

И по вопросам:

1. Для отдельного домика лучший вариант - дерево: сруб, каркас+сип-панели, каркас+обшивка. Быстрая сборка, фундамент неглубокого заложения или винтовые сваи, возможно плита. Проще демонтаж (или можно даже просто подвинуть), если в дальнейшем домик не будет удовлетворять потребностям или что-то поменяется в жизни. 

2. Кроме вас никто не решит. НО пристройка - это решение на реконструкцию и старого домика, которое в дальнейшем может сковывать в решениях и привяжет вас к нему навсегда. Отдельностоящий, если вас удовлетворяет по набору помещений и зонированию, в дальнейшем вас никак не будет сковывать в решении, что делать со старым домиком. Возможно, если надумаете глобальную стройку - "новый" домик перейдет в разряд гостевого, а вместо старого будет более солидное жилье, но тут надо оставить место для таких метаморфоз. И если сейчас построите довольно близко к старому - останется вариант "разобрать оба". 

3. По-хорошему проект нужен всегда  Для маленьких объектов он необходим не меньше, а иногда и больше: там количество решений на кв. м. выше. Если остановитесь на деревянном варианте нужно искать строительные фирмы, которые занимаются такими быстровозводимыми строениями: бани,  беседки, дачные домики и т.п., тогда проект может быть в подарок, ну или "в подарок", тут уже зависит с кем судьба свяжет. Надеюсь, на форуме помогут с конкретными предложениями. Но не помешает иметь хотя бы общую схему всех пожеланий перед этим. Серьезная проработка в случае дерева для этого не нужна - она может противоречить технологии постройки, т.е. максимум эскизный проект на стороне до строительной фирмы, чтобы определить, что нужно и приблизительный внешний вид (посадка на участок, план с расстановкой мебели, фасады, пара разрезов, визуализация). Строители внесут свои коррективы, главное, чтобы они не отмахивались от проектирования как такового и  не оценивали фронт работ в шагах.  

PS И по газу хорошо раз семь подумайте: точно ли он вам нужен в новом домике?

[Narval]

Есть такой момент:

если строение без фундамента - то на него документы не нужны.

теперь касательно самого домика: 

расстановка мебели - это не проект и вам она нужна, для понимания как вы там будете жить.

дом такой действительно оптимально сделать либо из бруса либо еще из чего (по каркасной технологии), поставить на фундаментные блоки и спокойно жить. Такой дом вы можете краном погрузить на платформу и перевезти в другое место при желании, или разобрать и потом собрать.

по утеплению он будет не хуже чем тот же из газобетона (обклеите пенопластом и поштукатурите, либо термопанелями)

 

по моему мнению у каркасника единственный минус - это звук, если топнуть в одном углу - то в другом соышно, но так как дом у вас всего 30м, то из чего бы вы его не сделали соседа слышать будете

из газоблока вы должны будете сделать фундамент и перенести его при желании не сможете. Опять же неизвестно как с землей, и оформлением дома, или при продаже улаживание вопроса.

 

Теперь еще в пользу фундаментных блоков и каркасника:

даже если блок вгрузнет в землю, такой домик можно спокойно поддомкратить и выровнять (90% мафов так стоят, некоторые вообще на тротуарке или асфальте)

 

если счдет фундамент под гб- ничем вы это не исправите, кроме замазать трещины надеятся что больше не будет.

 

дальше - можете рассмотреть отделку сайдингом металлическим- смотрится отлично и хайтэк типа.

еще один плюс к каркаснику - быстро прогревается. Маф 30кв, кондиционером 36 прогревается за 1.5 часа до температуры 23, при температуре за бортом -25.

Нужно решить что делать с водой зимой, либо сливать все мокрые зоны и греть перед приездом.

либо греть на минималке всегда при температуре ниже нуля.

либо в мокрые зоны засунуть греющий кабель и греть только их при ниже нуля.

 

Змінено 17 грудня 2021 користувачем Narval

[Narval]

Основной упор - электроэнергии должно быть достаточно и хорошего качества, не 160вольт.

[vadimv]

19 годин тому, igg сказав:

практически ПМЖ, в межсезонье и зимой - частыми наездами. И чтобы -  прохладно летом, тепло осенью-зимой-ранней весной(камин/топка - навязчивая идея), подвести в домик все коммуникаций - свет, газ, вода, поставить в кухне-гостиной современную технику - посудомойку, стиралку, полноразмерный холодильник...вобщем нафантазировал по полной))...Поставьте меня на Землю

Зимой планируете постоянно поддерживать плюсовую температуру?

[allanek]

20 часов назад, Narval сказал:

по моему мнению у каркасника единственный минус - это звук, если топнуть в одном углу - то в другом соышно, но так как дом у вас всего 30м, то из чего бы вы его не сделали соседа слышать будете

Робкий голос из заднего ряда. Я, как обладатель двух домов по каркасной технологии, уверяю, что это не так. 5 лет жизни в гостевом домике, площадью 55кв.м. говорит об обратном. Про основной дом и говорить нечего. И в каркасном доме никакого пенопласта.

Технология СИП-панелей ближе к вашему утверждению про звук, но я не жила в СИП-панельном доме, была только в выставочном.

 

[igg]

17 часов назад, vadimv сказал:

Зимой планируете постоянно поддерживать плюсовую температуру?

Если честно, еще не думал об этом. А с чем связан ваш вопрос?

[vadimv]

1 година тому, igg сказав:

А с чем связан ваш вопрос?

С нашим климатом. В нашем климате оставлять сантехнику с водой внутри при минусовой температуре будет очень дорого. Т.к. она либо выйдет из строя, либо дом постоянно придается греть до плюсовой температуры.

Полностью сливать воду перед каждым отъездом вы врядли захотите.

Змінено 18 грудня 2021 користувачем vadimv

[igg]

5 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Вообще-то это можно легко организовать.

У меня был такой опыт, с домиком за городом и баней. Куда мы наезжали летом, и иногда зимой, когда очень чесалось на природу вырваться из серого города, на морозный воздух, где зимой снег белый, без пыли сверху

Нужно сделать приямок, и там установить сливной кран, сток слива с бойлера тоже предусмотреть сразу в канализацию. Когда зимой уезжаешь, приоткрыть все краны в доме и открыть сливной. С проточниками еще проще.

Это пару минутное движение. 

Спасибо за опыт. Интуитивно, примерно так и представлял это. Хотя, при наличии газового отопления(оно есть в старом домике), можно организовать и поддержку плюсовой температуры. Нужно посчитать, какой вариант более выгоден.

[Narval]

3 минуты назад, igg сказал:

Спасибо за опыт. Интуитивно, примерно так и представлял это. Хотя, при наличии газового отопления(оно есть в старом домике), можно организовать и поддержку плюсовой температуры. Нужно посчитать, какой вариант более выгоден.

Выгоден «сливать»

топить -«удобнее»

газ в такой дом без официальной постройки не заведете, либо заведете сами, но с риском получить от газовщиков по голове.

[vadimv]

34 хвилини тому, Kirill_Dnepr сказав:

Когда зимой уезжаешь, приоткрыть все краны в доме и открыть сливной

А вода в самом унитазе/сифонах?

[vadimv]

37 хвилин тому, Kirill_Dnepr сказав:

Сол в помощь, поваренный

А потом в канализацию и в землю? ОК...

Но в любом случае меня бы после второго отключения это заманало делать...

Лазить в приямок.

Змінено 18 грудня 2021 користувачем vadimv

[igg]

40 минут назад, Narval сказал:

 

газ в такой дом без официальной постройки не заведете, либо заведете сами, но с риском получить от газовщиков по голове.

В какой "такой"? 🙂 Еще ж не решили, какой строить. Вот и выясняются нюансы. Значит, если газифицировать новый домик, таки нужен проект + проект от газовщиков. Еще бы понять, последовательность действий для стыковки с газовым проектом)

[igg]

56 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Чтобы новый газифицировать домик, его надо строить по всем пунктам тогда, по порядку, стройпаспорт, уведомление в гаск, ввод в эксплуатацию, проект, газовики и т.п. если в старом доме газ есть - пролить туда в новый систему отопления. Лучше этого всего избежать имхо.

Мы старый домик газифицировали(в 2009-м), не имея  ни стройпаспорта, ни ввода в эксплуатацию...он и сейчас не введен - там 90% таких "самостроев", но газовщики сделали проект, подключили газ - все работает.

Система отопления - это газовые конвектры, которые прекрасно справляются с задачей быстро обогреть комнаты. 

56 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Знакомые купили себе похожий домик, сделали ремонт, живут там теперь

Похожий на что? 

Змінено 18 грудня 2021 користувачем igg
опечатка

[korund]

В 16.12.2021 в 20:58, igg сказал:

3. Нужен ли проект? Или не заморачиваться ради такого мелкого "вагончика"? А если таки проектировать, то что именно должно быть в составе проекта и кому заказать

Проект рисуете сами - в интернеие есть полно инфы ( это-ж не торговый комплекс)

потом утверждаете в архитектуре и получаете "Дозвіл на будівництво"

После окончания строительства берете " Довідку про завершення будівельних робіт" или во всех областях по разному
Потом в БТИ

вуаля

[igg]

В 17.12.2021 в 12:19, Savcha сказал:

посмотреть на ситуацию вперед на 5, 10, 20 лет и еще раз подумать, что хотите получить в итоге.

Спасибо! Пожалуй, это самый важный фактор для принятия решения о том, что нужно(или нет) проектировать и строить.

В 17.12.2021 в 12:19, Savcha сказал:

Возможно стоит рассмотреть все варианты: ремонт старого домика с перепланировкой, реконструкция старого домика с пристройкой, постройка второго домика, снос первого и постройка нового и т.д. И стоит начать не с габаритов, а с набора помещений и их оснащенности.

Согласен абсолютно, потому у меня и нет еще однозначного варианта решения.

Габариты(сейчас они у меня лишь предварительно-приблизительные) - конечно же основываются на том, что именно в них нужно "вписать", здесь может и 2-й этаж/мансарда появиться)

В 17.12.2021 в 12:19, Savcha сказал:

в случае постоянного проживания летом понадобится какое-то общее пространство кроме кухни, где вы будете проводить основное время. Это может быть открытая терраса с барбекю + кухня-гостинная, или застекленная терраса с распашными или раздвижными окнами, или отдельная гостиная с камином, отделенная от кухни и газовой плиты. 

да да, все именно так, с учетом того, что в теплый сезон таким "якорем" для двух постоянно проживающих и их наезжающих гостей, уже много лет является открытая терасса с навесом, в новом доме такое же решение напрашивается, но только модернизированное. А в прохладно-холодное время, таким центром притяжения конечно видится кухня-гостиная с камином)

В 17.12.2021 в 12:19, Savcha сказал:

1. Для отдельного домика лучший вариант - дерево: сруб, каркас+сип-панели, каркас+обшивка. Быстрая сборка, фундамент неглубокого заложения или винтовые сваи, возможно плита. Проще демонтаж (или можно даже просто подвинуть), если в дальнейшем домик не будет удовлетворять потребностям или что-то поменяется в жизни. 

Вот эта универсальность и автономность подкупает в варианте отдельностоящего деревянного(сруб пожалуй, сразу вычеркну), плюс то, что "построить" и переселиться в него можно очень быстро, в отличие от других (тот же ГБ) вариантов. 

В 17.12.2021 в 12:19, Savcha сказал:

2. Кроме вас никто не решит. НО пристройка - это решение на реконструкцию и старого домика, которое в дальнейшем может сковывать в решениях и привяжет вас к нему навсегда. Отдельностоящий, если вас удовлетворяет по набору помещений и зонированию, в дальнейшем вас никак не будет сковывать в решении, что делать со старым домиком. Возможно, если надумаете глобальную стройку - "новый" домик перейдет в разряд гостевого, а вместо старого будет...

именно независимость от старого домика, перевешивает  меня (и мою 2-ю половину) в сторону - отдельного нового, вплоть до того, что будет он не прямо рядом со старым, а - на 2-х 6 сотках

В 17.12.2021 в 12:19, Savcha сказал:

3. ...Если остановитесь на деревянном варианте нужно искать строительные фирмы, которые занимаются такими быстровозводимыми строениями: бани,  беседки, дачные домики и т.п., тогда проект может быть в подарок, ну или "в подарок", тут уже зависит с кем судьба свяжет.

есть такое дело, деревянщики готовы разработать индивидуальный проект бесплатно (хотя бесплатный сыр меня напрягает😀)

В 17.12.2021 в 12:19, Savcha сказал:

Надеюсь, на форуме помогут с конкретными предложениями.

пока - никаких признаков такой помощи)

В 17.12.2021 в 12:19, Savcha сказал:

PS И по газу хорошо раз семь подумайте: точно ли он вам нужен в новом домике?

понимаю, зависит от того, каким будет проект, возможно камин/каминная топка с разводкой каналов обогрева - будет функциональной альтернативой газовым конвекторам.