Подпорная стенка и еврозабор

[BAV_Lug]

Нужно поднять участок примерно на 80 см. С двух сторон от соседей на участке длиной примерно 16 метров.

В качестве забора хочу использовать так называемый еврозабор бетонный 2м. И вот дилема - из чего проще сделать подпорную стенку и так, чтобы в нее можно было закрепить столбы забора. По идее в качестве подпорки проще и быстрее всего заюзать блоки фбс в три ряда, но как в них крепить стойки забора?

Рассматривал еще идею установить 2,5 метра забор, перед ним бросить прямо на землю один ряд фбс (для того чтобы максимально снизить давление подсыпки на забор) и присыпать, но хз как это будет работать.

Какие есть еще простые варианты с подпоркой и еврозабором? Не за все деньги мира.

Змінено 19 листопада 2021 користувачем BAV_Lug

[АлександрБ.]

А устройство монолитной подпорной стенки рассматривается ?

 

В грунте отрывается траншея, верхняя выступающая часть - устраивается опалубка.

Армируется арматурой.

Заливается бетоном.

[BAV_Lug]

16 минут назад, АлександрБ. сказал:

А устройство монолитной подпорной стенки рассматривается ?

 

В грунте отрывается траншея, верхняя выступающая часть - устраивается опалубка.

Армируется арматурой.

Заливается бетоном.

Рассматривается. Но вопрос тот же - как крепить столбы? Выставлять их при заливке или каким-то образом оставлять под них отверстия? Мне кажется достаточно геморно будет.

Змінено 20 листопада 2021 користувачем BAV_Lug

[АлександрБ.]

24 минуты назад, BAV_Lug сказал:

Выставлять их при заливке или каким-то образом оставлять под них отверстия? Мне кажется достаточно геморно будет.

Вы правы, выставлять до заливки - лучше не начинать.

 

 

Вопросы :

1. Указанная высота забора 2 м. - это от уровня грунта ( вместе с подпорной стенкой ),

или,

высота самого забора ( без учета стенки) ?

2. Вы планируете:

- нанять исполнителей, заплатить денег, и сделать быстро,

или,

- делать своими силами, время второстепенно ?

[BAV_Lug]

13 минут назад, АлександрБ. сказал:

1. Указанная высота забора 2 м. - это от уровня грунта ( вместе с подпорной стенкой ),

или,

высота самого забора ( без учета стенки) ?

Высота от итогового уровня земли после подсыпки.

14 минут назад, АлександрБ. сказал:

2. Вы планируете:

- нанять исполнителей, заплатить денег, и сделать быстро,

или,

- делать своими силами, время второстепенно ?

Нанять исполнителей

[BAV_Lug]

Есть еще усиленные столбы

в отличии от стандартных

Может пойти все же по моему второму варианту? Поставить их и перед ними со стороны двора установить фбс (60 см)?

[АлександрБ.]

20 минут назад, BAV_Lug сказал:

Высота от итогового уровня земли после подсыпки.

Итоговый уровень зависит от рельефа, и может быть известен только Вам.

Вы о нем ничего не говорили.

 

17 минут назад, BAV_Lug сказал:

Может пойти все же по моему второму варианту? Поставить их и перед ними со стороны двора установить фбс (60 см)?

Если оптимизировать эти работы по приоритету времени,

 -то вероятно, это самый простой и быстрый вариант.

Плюсы :

- отсутствие длительных, трудоемких и мокрых работ ( траншея, армирование, опалубка, заливка бетона).

- не нужно покупать и привозить соответствующие материалы для этих работ.

Минусы :

- нужна техника для монтажа ФБС ( кран, или хотя бы экскаватор).

- прочность и долговечность установки столбов.

- Внешний вид забора со стороны участка.

Расстояние между столбами - 2 метра.

Блоков ФБС таких длин, (стандартных, во всяком случае, я не знаю).

Не получится вставить блоки четко между столбиками, утопив их между ними.

Столбики будут на одной линии, а ФБС будут рядом, выступать во двор. 

 

[BAV_Lug]

8 минут назад, АлександрБ. сказал:

Итоговый уровень зависит от рельефа, и может быть известен только Вам.

Вы о нем ничего не говорили.

В самом начале написал - подсыпать нужно 80 см (+-10)

 

8 минут назад, АлександрБ. сказал:

Минусы :

 

- нужна техника для монтажа ФБС ( кран, или хотя бы экскаватор).

- прочность и долговечность установки столбов.

- Внешний вид забора со стороны участка.

Расстояние между столбами - 2 метра.

Блоков ФБС таких длин, (стандартных, во всяком случае, я не знаю).

Не получится вставить блоки четко между столбиками, утопив их между ними.

Столбики будут на одной линии, а ФБС будут рядом, выступать во двор. 

 

- Кран для монтажа всяко дешевле чем та же оплата работ по вязке и копке под монолит

- Про прочность соглашусь, но такого типа забора уже стоят у людей не один десяток лет

- Внешний вид как раз отличный (с учетом возможности той же покраски такого забора)

- ФБС да, рядом, но засыпанные подсыпкой сверху на 10-20 см и с отступом от самого забора сантиметров на 5. Этот отступ видится засыпанным песочком. Да, дерево прямо под забором не посадишь, но нормы это и запрещают.

 

Змінено 20 листопада 2021 користувачем BAV_Lug

[АлександрБ.]

Еще

Это мы рассматривали варианты с точки зрения столбиков.

Но, в Вашем случае, есть еще один фактор.

И, возможно, он является главным.

Это конструктив самой подпорной стены.

В Вашем описании нет ясности, насколько серьезным есть фактор сползания грунта в сторону Вашего участка.

Какие грунты ?

Какой рельеф на соседних участках, которые нужно сдерживать.

Без этих данных несерьезно давать какие-то рекомендации.

Возможно, ФБС, просто установленный на грунт, сможет выполнять функцию подпорной стенки.

А. возможно, без серьезного заглубления, и бетонирования не обойтись.

[BAV_Lug]

Я свой участок подсыпаю. Нужно удерживать грунт с него.

[АлександрБ.]

Ясно.

Я невнимательно прочитал первый пост.

Тогда, все вроде бы логично.

Есть такая зависимость, что незаглубленная подпорная стенка должна иметь ширину подошвы не менее 1/3 от фактической высоты сдерживаемого грунта.

В Вашем случае 80/3=27 см.

Т.е. минимум - это 30-ка ФБС.

Но высота всех фбс - 58 см.

 

Также, получится что столбики, будучи расположенными за фбс, будут держаться только за счет подземной части, в грунте.

Их можно перенести внутрь вашего участка,  перед блоков, но тогда со стороны соседей будет ступенька из блоков, а затем уже забор.

 

  

[BAV_Lug]

5 часов назад, АлександрБ. сказал:

Ясно.

Я невнимательно прочитал первый пост.

Тогда, все вроде бы логично.

Есть такая зависимость, что незаглубленная подпорная стенка должна иметь ширину подошвы не менее 1/3 от фактической высоты сдерживаемого грунта.

В Вашем случае 80/3=27 см.

Т.е. минимум - это 30-ка ФБС.

Но высота всех фбс - 58 см.

 

Также, получится что столбики, будучи расположенными за фбс, будут держаться только за счет подземной части, в грунте.

Их можно перенести внутрь вашего участка,  перед блоков, но тогда со стороны соседей будет ступенька из блоков, а затем уже забор.

 

  

Спасибо за выкладки. Еще раз пересмотрел внимательно план с геодезией. Достаточно 60 см будет подсыпать + брущатка сверху, так что точно видимо так и буду делать. И блоки фбс по 40 см шириной использовать. Ну и лунки под столбы пошире

Змінено 20 листопада 2021 користувачем BAV_Lug

[АлександрБ.]

Это, конечно, малореально, но все же :

ФБС производят не только крупные заводы ЖБК.

Их льют многие мелкие полулегальные конторы.

Качество там, естественно, похуже, геометрия и внешний вид страдают.

Но для вашей задачи не требуется ГОСТовские параметры качества и размеров.

 

Так вот, если есть желание и время, можно попытаться найти и заказать изготовление 40-вок по Вашей длине.

Кратной шагу столбов.

Такой вариант был бы очень хорошим решением.

Тогда столбы размещаются в пазах, которые на торцах ФБСок.

После монтажа, эти пазы замонолитить бетоном.

Столбы и все ФБСы превратятся в одно целое.

 

Знаю точно, что некоторые заводы могут изготавливать питы перекрытия по длине Заказчика.

[АлександрБ.]

При планировании и расчете проектного уровня грунта,

- следует учитывать, что уровень грунта на участках с садово-огородной деятельностью,

медленно поднимается.

Затрудняюсь объяснить причины, но в реалиях это так.

Исходя из этого, всевозможные пограничные бордюры, фундаменты заборов и проч,

было бы уместным устраивать с учетом этого фактора.

Т.е. минимальную высоту таких сооружений, я бы рекомендовал не менее 10-15 см.

Иначе. спустя время, осадки могут просто стекать на соседние участки.

 

Но дело даже не в самом факте перелива.

Конструкция забора, с нулевым нижним бордюром, создает ощущение незавершенности, незаконченности.

Чисто субъективно, внешний вид забора не вызывает положительных эмоций, 

как солидный, надежный элемент защиты Вашего внутреннего пространства.

 

Иногда это стоит дороже денег . 

[Dendnepr]

Можно и секцию еврозабора. У родителей так держит, на сантиметров 40. Но, в них в качестве арматуры - две проволочки 4 мм.

Можно заказать ниже е плиты с усиленной армировкой 

 

[АлександрБ.]

2 часа назад, Dendnepr сказал:

Можно и секцию еврозабора. У родителей так держит, на сантиметров 40. Но, в них в качестве арматуры - две проволочки 4 мм.

Можно заказать ниже е плиты с усиленной армировкой 

Можно, но, надеюсь, Вы понимаете,

что это - лотерея.

Очень много факторов, грунты, увлажнение, насколько промерзает данный участок.

А расчетов делать никто не будет.

Поэтому практический выход - перебдеть с конструктивом, если сильно не хочется переделывать через время.

А конструктивно, зависит от заглубления столбов.

 

ТС прав в том, что решает вопрос ФБСами и сейчас, а не потом.

[eam]

У меня аналогичная ситуация была. Подсыпал у себя на участке около 80см. Подпорная стенка из 3х фбс (один в землю и 2 сверху). За ними (изнутри моего участка получаются) столбы еврозабора. Как по мне это самый простой способ

[BAV_Lug]

14 часов назад, eam сказал:

У меня аналогичная ситуация была. Подсыпал у себя на участке около 80см. Подпорная стенка из 3х фбс (один в землю и 2 сверху). За ними (изнутри моего участка получаются) столбы еврозабора. Как по мне это самый простой способ

Ну уменьшать ширину и так не очень широкого участка не хотелось бы. Так что буду фбс ставить изнутри участка.

[АлександрБ.]

Как постфактум,

Хотел бы заметить, что самым лучшим решением, было бы устройство монолитной подпорной стенки.

Частично заглубленной в первичный грунт (не насыпной).

Столбы при этом были бы замоноличены в этот баръер.

Толщина стенки при этом получилась бы 20 см, причем уже в проекции забора.

Высоту также можно сделать любую.

 

Плюсы :

- прочность, надежность,

- занимает площадь участка так же, как и сам забор.

 

Минусы :

- монолитные работы ( со всеми вытекающими ).

 

Но Заказчик сам принимает решение по выбору окончательного варианта.

Оптимального именно для его условий, как технических так и временных и финансовых.