Конденсат на оцинкованном (утепленном) изделии, закрытых вент.каналов

[bulaniy.sv]

Собственно, дом 2 этажа, холодный чердак. 

Планирую в будущем установку ПВУ, сейчас просто выполнена разводка по холодному чердаку утепленных воздуховодов (атко), с подключением к оцинкованным изделиям (тройник).

Внутри ведутся отделочные работы (шпаклевка стен, грунтовка, нанесение декор. штукатурки), окна на микро проветривании, влажность с приоткрытыми окнами - 55%, с закрытыми - 70-80%.

До морозов вентканалы были открыты внутри дома и открыт тройник (к которому сводятся каналы), и вот внутри (только внутри) оцинкованного тройника утеплен 8 мм (забыл как материал называется), образовался конденсат. Я вытер всю воду, вентканалы внутри доме закрыли полиэтиленовой пленкой, тройник со стороны чердака закрыл полистиролом (вырезал и засунул в отверстие), обмотал скотчем.

Вчера ночью был мороз - 3, в доме + 20 (окна всегда на микро проветривании), залез на чердак, вынимаю полистирол и там снова вода (в меньшем количество, но есть). Собственно откуда возможен конденсат (если каналы закрыты, тепло не уходит?) и что с этим делать?

Еще особенность, приток (такой же тройник) - сухой, но есть вероятность, что приточные каналы в доме были закрыты, а вот вытяжные - открыты, но в любом случае, сейчас канал сухой.

И сами шахты (каналы) - сухие внутри (на сколько мог, достал рукой).

Страшно представить, что будет, когда на улице - 15.

P.S. Вентиляция - установка планируется DAIKIN (энтальпийный обменник), технической возможности разместить установку в теплом контуре нет(

Фото приложил (до закрытие вент.каналов, сейчас ситуация лучше, но не особо).

[shneider_vova]

не совсем понятно, где какое утепление. Атсо они тоже разные вроде бывают. Какое утепление вентканала в теплом контуре и какое в холодном? Нужно нормальное фото общего вида.

 

то, что я вижу - утепление в холодной зоне  - 8 мм. Это не то, что мало, а отсутствует. от 100 мм нужно

[bulaniy.sv]

Опишу более подробно.

Вся разводка (утепленная АТКО, 30 мм вроде, других в природе) выполнена по холодному чердаку, все каналы (приток - отток) сводятся к адаптерам (которые находятся на холодном чердаке - 2 шт), которые изготовлены из оцинковки, и утеплены  - 8 мм., в 2 слоя (самоклейка фольгированная).

В доме ведутся отделочные работы, окна на микропроветривании, все анемостаты (пока просто трубы, без анемостатов) - приток и отток, заклеены полиэтиленовой пленкой, помещения отапливается.

Все каналы (приток и отток) подключены к адаптерам, а вот сами адаптеры не подключены к установке (так как ее еще нет, планирую ставить весной), просто выходы (подключения к будущей установке - приток и отток) - закрыты полиэтиленом. 

Полез на чердак, заметил что мокрое дерево (настил), открываю адаптера, а в них (внутри) - конденсат.

Собственно, какие временное решение можно принять, до монтажа установки, чтобы избежать конденсата.

Задача №1 - утеплить оцинкованные адаптера (100 мм ватой, уже купил), но как быть дальше? Как их закрыть, или может подключить вентилятор и сделать сброс через кровлю (есть один выход вилпе свободный).

 

P.S. Знаю, что не нужно было делать разводку и монтировать установку на холодном чердаке, но другого варианта у меня не было, так как изначально не планировал ставить установку и не заложил гильзы в поясах и плите, а бурить сейчас нет желания.

Монтажники, говорят ставь установку (энтальпийный обменник), с дополнительным преднагревом и утеплением самой установки, и если система будем работать 24/7, конденсата не будет.

Что характерно, сама разводка (атко), сухая внутри.

[shneider_vova]

1) или в каналы попадает воздух, тогда надо проверить тщательно герметичность закрытия адаптеров

2) или - после ревизии - имеем замкнутую систему - которая одним концом в теплом контуре, другим в холодном. теплый воздух поднимается наверх, охлаждается, выпадает конденсат. его ограниченное количество - только то, что есть в замкнутом объеме воздуха. Куда деть этот конденсат - не знаю. как вариант, просверлить в нижней точке адаптеров отверстия, и потом их закрыть, когда все заработает.

 

ну утепление адаптеров никто не отменял. Ну и думать за утепление атко, думаю, 30 мм будет мало. По крайней мере - нужно будет уделить внимание каналу вытяжки от дома до установки 

[bulaniy.sv]

2 минуты назад, shneider_vova сказал:

1) или в каналы попадает воздух, тогда надо проверить тщательно герметичность закрытия адаптеров

2) или - после ревизии - имеем замкнутую систему - которая одним концом в теплом контуре, другим в холодном. теплый воздух поднимается наверх, охлаждается, выпадает конденсат. его ограниченное количество - только то, что есть в замкнутом объеме воздуха. Куда деть этот конденсат - не знаю. как вариант, просверлить в нижней точке адаптеров отверстия, и потом их закрыть, когда все заработает.

 

ну утепление адаптеров никто не отменял. Ну и думать за утепление атко, думаю, 30 мм будет мало. По крайней мере - нужно будет уделить внимание каналу вытяжки от дома до установки 

Герметично все.. Но вот эти проходки (приток и отток) которые проходят через пароизоляцию в помещение, размещены в утеплителе 350 мм (в слое меж балочного утепления).

Касательно атко, двое ребят с Днепропетровска себе реализовывали, проблем не было.

Сейчас в доме + 20, ночью на улице -5, и конденсата грамм 100 на каждый адаптер набирается.

Если дельта в температуре вырастет, будет еще хуже.

Касательно конденсата, он сейчас с адаптера сливается на настил (пока подставил ведро), так как адаптер наклоненный (наклонил специально).

А если эти адаптера завязать межу собой через тройник) и подключить вытяжной вентилятор и сбрасывать через кровлю (вилпе проходку), или забить и перезимовать?

Или вовсе снять все эти железные адаптера?

[shneider_vova]

так а откуда воздух попадает в адаптеры?

 

насколько помню, Рома делал себе разводку от камина трубами атко - и дополнительно утеплял, так как текло

[bulaniy.sv]

3 минуты назад, shneider_vova сказал:

так а откуда воздух попадает в адаптеры?

 

насколько помню, Рома делал себе разводку от камина трубами атко - и дополнительно утеплял, так как текло

В адаптер со стороны чердака? 

Или со стороны дома? (тут точно проверял все герметично), а вот лично как закрыли адаптера со стороны чердака не проверял..

[shneider_vova]

ну если бы там только со стороны чердака попадал воздух, то он холодный, в нем нет влаги, выпадать нечему. выпадать в конденсат может только теплый воздух. надо понимать, откуда он там

[bulaniy.sv]

1 час назад, shneider_vova сказал:

ну если бы там только со стороны чердака попадал воздух, то он холодный, в нем нет влаги, выпадать нечему. выпадать в конденсат может только теплый воздух. надо понимать, откуда он там

Со стороны помещений все герметично..

[shneider_vova]

22 минуты назад, bulaniy.sv сказал:

Со стороны помещений все герметично..

в чудеса не верю. если есть какой то цифровой териометр, с которого можно вычитать журнал, можно внутрь положить и замерять, что там происходит. в замкнутой системе конденсат выпадает 1 раз. Пусть у вас там 50 м.п. воздуховодов по 200 мм в диаметре - это 1.5 м3. При 60% влажности и температуре 25 градусов - это 20 грамм воды. Если выпадает 100 за день - то туда поступает новый воздух

[Dmode]

Сфотографируйте в хорошем качестве все места проходов вентиляционной разводки через перекрытие. Хоть по фото далеко не всегда можно сделать вывод где косяк, но иногда возможно.

Вероятнее всего то, что Вы считаете "герметично закрытым" таким не является. Герметично, это значит вообще нет движения воздуха. У Вас же есть небольшое движение воздуха, которое и дает конденсацию.

Если хотите наглядно увидеть где утечка можно попытаться создать разницу давлений и подавать дым в систему воздуховодов, но это надо заморочится. Более простой но радикальный способ - налейте с чердака пару литров в воздуховод в месте где он проходит через перекрытие. Знаю вентиляционщиков, которые так демонстрируют герметичность смонтированной ими системы для заказчика :).

Змінено 17 листопада 2021 користувачем Dmode

[bulaniy.sv]

Действительно, сегодня лично перепроверил каждый вент. выход, и таки да, два канала со стороны помещения были не достаточно герметичны, отошел скотч, когда в эту щель засунул пальцы, чувствовался небольшой сквозняк.. И да, это самые длинные каналы, к тому же в этих помещениях ведутся отделочные работы (шпаклевка, грунтовка).

Завтра каналы упакуют заново и пройдутся по всем остальным и дополнительно оцинкованные адаптера утеплят 100 мм ватой (уже купил).

Вопрос еще касательно воздуховодов атко, у них утепление всего 25 мм (больше нет в природе), чем-то до утеплить их это нереальная задача, так как они ооочень нежные. Может есть какой-то утеплитель с напылением?

И еще один нюанс заметил, проходки с помещения через перекрытия (вату) пластиковые, обмотаны утеплителем, и зачем-то монтажники сделали саморезом сквозное крепление (через утеплитель, которые обмотали канал), получается герметичность нарушена, на сколько критично? Можно попробовать с внутренней стороны залезть и обрезать пассатижами, но слабо представляю как это сделать 

[bulaniy.sv]

Сегодня дополнительно проклеил НЕ герметичные каналы, ну и утепляли фасонные изделия (удовольствие еще то...)

Пока наблюдаем..