SergeyGM Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 (змінено) 6 часов назад, GraD_Kh сказал: Вроде бы из локальных рекуператоров работает Митсубиси лоссней. Про Прану тоже встречал негативные отзывы Прана это когда вообще никаких других вариантов и помещение очень небольшое 6-8 м2. При бОльших площадях эффект от такого конструктивна (забор и подача в одной точке) стремится к нулю. И да, те кто его себе поставил, вынуждены обороты всегда держать на минимуме из-за шума, что ещё больше ограничивает эффективность Змінено 30 листопада 2021 користувачем SergeyGM Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 (змінено) 12 минут назад, allanek сказал: большой и тяжелый, облицован песчаником, поэтому и вес за 100кг. Сорри, но вес взрослого человека около 100 кг. А если папа возьмёт ребенка или жену 😉 на руки, то это уже и за 100 кг Змінено 30 листопада 2021 користувачем SergeyGM 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 3 минуты назад, SergeyGM сказал: Прана это когда вообще никаких других вариантов и помещение очень небольшое 6-8 м2. При бОльших площадях эффект от такого конструктивна (забор и подача в одной точке) стремится к нулю. И да, те кто его себе поставил, вынуждены обороты всегда держать на минимуме из-за шума, что ещё больше ограничивает эффективность Давайте так, приписывайте какая прана. у меня стоит прана 250 отлично справляется на весь дом при мощности вентиляторов 40-50%, работает круглогодично. Во второй дом поставил такую же, там работает при 20%. но это не тот рекуператор который труба через стену. 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 11 годин тому, Валерий Вовк сказав: 1. Почему нагрузка крыши в 2 раза больше на внутренние стены? Во первых - одна внутренняя несущая стена параллельна длинной стороне дома. Я не думал, что на нее вообще будет как-то крыша давить. Во вторых - если даже применить самый условно-простой вариант: двускатка с ребром над внутренней несущей стеной, то почему на нее будет нагрузка в 2 раза больше? Вариант в 2 раза больше я приводил для самого простого примера: квадрат из 4 стен, 5-я несущая стена по центру, безраспорная двускатка. В этом случае на внешние стены опирается Х балок перекрытия (одной половины дома), а на внутреннюю несущую стену опирается 2Х балок перекрытия - на нее нагрузка в 2 раза больше. Если крыша делается на фермах, то вся нагрузка падает на внешние стены (внутренних просто нет). В вашем случае я не знаю, что будет с нагрузкой - вы конструкцию крыши и перекрытия не показывали. 11 годин тому, Валерий Вовк сказав: 2. Зачем вентканалы? Разве есть смысл в таком доме делать еще и вентиляцию? Вчера открыл Терехова про плоскую крышу - а он сразу в лоб "при плоской крыше забудьте про естественную вентиляцию" ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 3 минуты назад, Narval сказал: Давайте так, приписывайте какая прана. у меня стоит прана 250 отлично справляется на весь дом при мощности вентиляторов 40-50%, работает круглогодично. Во второй дом поставил такую же, там работает при 20%. но это не тот рекуператор который труба через стену. Тогда объясните, что для вас отлично или с чем сравниваете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 19 хвилин тому, allanek сказав: планировался двусторонний камин на этапе проектирования дома. И было сделано пятно фундамента с усиленным армированием. В процессе решили отказаться от камина и, абсолютным экспромтом, когда началась внутренняя отделка, решили, что камино(фену) в доме быть и совсем не там, где планировалось. Классика отечественного домостроения ))) 2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 8 минут назад, SergeyGM сказал: Сорри, но вес взрослого человека около 100 кг. Не очень поняла ваш посыл, поэтому не понимаю, какого ответа вы ждёте. Интересует вес, можно открыть сайт Ромотопа, посмотреть печи в камне. Если память не изменяет, то самая маленькая печь стартовала в весе порядка 130кг. Что там происходит сейчас по линейке подобных печей- без понятия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 Я к тому что 100 или 200 кг для камина не вес, а для стяжки не нагрузка 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 (змінено) 46 минут назад, vadimv сказал: Классика отечественного домостроения ))) У каждого свои забавы) 37 минут назад, SergeyGM сказал: Я к тому что 100 или 200 кг для камина не вес, а для стяжки не нагрузка Так я, вроде и не утверждала этого. Речь о Шиделе шла, к которому приплюсовался вес не камина, а каминофена(каминопечи). У меня нет камина. Что мы обсуждаем? Змінено 30 листопада 2021 користувачем allanek 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GraD_Kh Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 53 минуты назад, allanek сказал: Да, речь о стяжке. И, изначально, вы говорили об одноэтажном доме, о плитах перекрытия речи не было. Нередко вместо защемленной плиты на первом этаже кладут обычные пустотки. Знаю как минимум 3 дома, где так сделали. Не будем сейчас обсуждать плюсы и минусы, но факт в том, что такое бывает. 56 минут назад, allanek сказал: Без проблем выпилили клаптик керамогранита и на стяжку поставили Шидель Стяжка - это полы по грунту? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 Только что, GraD_Kh сказал: Стяжка - это полы по грунту? Я о чистовой стяжке, в которой трубы ТП и кладочная сетка, в моём случае. 2 минуты назад, GraD_Kh сказал: Нередко вместо защемленной плиты на первом этаже кладут обычные пустотки. Знаю как минимум 3 дома, где так сделали. Не будем сейчас обсуждать плюсы и минусы, но факт в том, что такое бывает. Нет, обсуждать не будем. Любой случай- это частности. В случае моего "Спорное утверждение", я сказала, что для меня не было риска поставить Шидель на чистовую стяжку. Шидель тем и хорош, что можно себе позволить каприз и поставить каминопечь( я о себе), дажена этапе внутренней чистовой отделки. При условии, что уверен в качестве работ и прямых руках своих строителей. Я была уверена. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 13 часов назад, Юрий Киев сказал: браво! Так я ж это не выдумал и топлю камин редко по праздникам, просто после них заметил, что термостат не включает котел сутки (а то и двое) и температура долго не падает - значит таки работает чугуняка с теплоаккумулятором в виде стен, а вообще я ставил её чисто для резерва, но после перезда оказалось, что теплый пол на самом деле то прохладный и в тапочках совершенно пофиг котел или камин греет дом - обе СО работают отлично. Причем камин может работать в номинальном режиме всего 2-4 часа в сутки и на халявных дровах (осталось у меня их гора после стройки и обрезки сада), тогда как конденсационник маслает по 8-10 часов на минималке (чтобы повысить КПД и экономить газ). А вообще это все буржуйство, с аналогичным успехом можно обойтись и обычным электрокотлом полностью по ночному тарифу (но как долго никто не знает...) 14 часов назад, Юрий Киев сказал: пошло-поехало ))) Вообще оно пошло-поехало когда начали предлагать внутренние стены в 1.5 кирпича, видете ли там нужны вентканалы, дымоход и груба в придачу, а заодно чердак, чтоб было куда рекуператор всунуть, ну и куда же в доме без топочной - бойлерам и стиралке надо место, ну и для теплового насоса, а ТТ котел можно будет и в сарай поставить, ещё обязательно СЭС с аккумуляторами или генератор нужны, в селе же электричество могут выключать, а как дышать без него? Нельзя же просто так взять и открыть окно 12 часов назад, Dendnepr сказал: Если будет газ - вентканалы обязательны. Причем необходимого сечения Достаточно окна и одного вентканала через стену (потом в него же втыкнуть кухонную вытяжку) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 13 часов назад, Валерий Вовк сказал: Красными стрелками показаны несущие стены Это вообще не план, а какая-то пародия, если хотите сэкономить - то можно спокойно выкидывать топочную, коридор и ОТО непонятное слева внизу 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GraD_Kh Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 11 минут назад, allanek сказал: При условии, что уверен в качестве работ и прямых руках своих строителей Я могу согласиться, что это необходимое условие, но не могу согласиться, что достаточное. Если по проекту стяжка/перекрытие не рассчитано на такую точечную нагрузку, то даже 150-летний стаж строителей не спасет. Я за расчет, лучше дать немного денег конструктору и он прикинет, можно или нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 12 минут назад, GraD_Kh сказал: Я могу согласиться, что это необходимое условие, но не могу согласиться, что достаточное. У меня нет необходимости что-то кому-то доказывать. У меня есть опыт, который я озвучила. Есть вещи, без которых нельзя строить дом. По моему глубокому убеждению, конечно. Нельзя строить дом без проекта. У нас он был в обоих случаях- гостевой дом и основной дом. В обоих случаях это были индивидуальные проекты, которые учитывали наши привычки, понимание личного комфорта и кучу всяких вещей, которые надо предусмотреть в последующей эксплуатации дома. Для владельца фирмы, делающей проект и строящей наш каркас, проект основного дома оказался настолько удачным, что проект уехал в ЕС со словами:" Такие проекты нам очень нужны". Нельзя экономить на материалах и строителях. Нельзя продолжать стройку со строителями, если есть психологическая несовместимость. И хорошо, если, для начала, вот эти три "нельзя" будут приняты за постулат на начальном этапе. 3 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YELENA Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 Читаешь тему, ну знают же и пишут как правильно, а как копнешь что там у человека на самом деле и все слова пустышкой оказываются. Вроде ж давно тут, а до сих пор удивляюсь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 13 часов назад, Валерий Вовк сказал: Если говорить про крайне-форсмажорные обстоятельства типа полу-апокалипсиса, то поставлю в гостиной легкую буржуйку и сделаю дыру в стене под вывод трубы. Но мне кажется, что такое будущее нам не сильно светит. В гостевом доме у нас нет буржуйки- каминофена- каминопечи ( это одно и тоже). В нем мы прожили 5 лет и не чувствовали необходимости в этой штуке. Да и в основном доме поставили Шидель и каминопечь не из необходимости форс-мажора. Теперь мы не мыслим дом без камина(каминопечи). Опять же, помню, когда я читала форум, то звучало разное- от "не терплю пропахший дымом дом" до " дом без камина - не дом". Если примете решение про буржуйку, не отбрасывайте вариант буржуек в керамике или камне. В тысячный раз говорю "спасибо" Тане5 за то, что она в своих темах была щедра на показ и рассказы. Вот из её рассказов я бросила в "копилку" её фразу о том, что тепло от чугунной печки и от керамики или камня совсем разное. Так что, если будете выбирать печку, учтите, что керамика-камень излучает тепло более мягко. Ну и по поводу "сделаю дыру в стене". Не пугаю, но на моей памяти , на форуме, за эти 10-11 лет, было два пожара- в кирпичном доме и в каркаснике. В кирпичном не помню причину пожара, а в каркаснике именно из-за небрежного отношения к соблюдениям правил расположения дымохода и потому, что оставляли растопленную печь без присмотра. Есть обе темы на форуме. Старожилы должны помнить. Я помню про каркасник, потому что приглашала будущего погорельца к себе, показать-поделиться технологией. И тогда же, после посещения, осталось стойкое впечатление, что со стройкой там не заладится. Увы, так и случилось. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 1 час назад, Kirill_Dnepr сказал: Из моего опыта, потенциальным будущим жильцам любого строящегося дома вообще наплевать на наличие/отсутствие камина, тип и качество электропроводки, тип отопления или охлаждения, наличие искусственной вентиляции или ее отсутствие, а вот наличие всяких сложных решений в отоплении, какой-то зверь - теловой насос, лучше даже не говорить что он там есть, назвать его простой элеткрокотел , а тем более какой-то большой ебулы с пыльными трубами с вентиляторами на потолке, их просто испугает. Они убегут и вообще откажутся от мысли жить в доме Из последних веяний, людей стали волновать расходы на содержание. Не прошло и 30 лет. Нужно чтобы дом бы ДОСТРОЕН, в нем должен быть полный исправный свежий пакет техники, мебели, должен быть закончен полностью наружный цикл, ограждения, ворота на автоматике, обязательно никакой грязи, никаких ландшафтных работ. А все остальное, не более чем хобби и хотелки, которые в масштабах этой жизни не окупаются никогда. Иногда читаешь, смотришь, блин, ну ты б лучше себе машину приличную купил, ездит как раб на каком-то автохламе. ваш опыт очень специфический значит качество стройки и инженерных коммуникаций значения не имеет, наоборот чем хуже тем лучше, шидель нафиг, а корч обязательно побогаче, бо на дешевых машинах рабы ездят. прям концентрация украинского менталитета. 2 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 мне вообще на авто наплевать, езжу на стареньком, но комфортном корче и не парюсь как это выглядит со стороны. он все еще быстрее и комфортнее 80% новодела а за гаврилова обидно. если у вас комплексы и предубеждения ко всему, что сделано в украине, то это не значит, что у них плохие топки. и в счете на камин шидель самая дешевая позиция (800 евро), при том что весь комплекс около 7 куе. так что сравнения "джип у хруща" мимо 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 Только что, max1e сказал: а у самого огромный забор из профнастила с цоколем из бетона на метр глубиной. Наверное от набегов Чингисхана. Легко троллить других когда фигню смешную видишь, когда у самого еще хуже - уже трудней 😄 плохо смотрели, высота забора 1.7метра, цоколь где то на 0.7 заглублен, чтобы не крутило столбы и ворота не клинило, там потом еще навес будет. да и смотрится с цоколем получше. и эт только на фасаде, в других местах. зато обшит с двух сторон и противовес не видно, как в 90 % случаев, когда на фасаде богато, а внутри белая изнанка с трубами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 (змінено) я не экономил на топке. просто то что мне надо было (маломощная водянка, подовое горение, двойное стекло и полная футеровка) была только у них. хотел бы сэкономить взял бы кратки. и от нержавки отказался по причине пож безопасности в первую очередь, а не потому что шидель это модно. и стоять он будет в котельной по центру дома, а не в гостинной Змінено 30 листопада 2021 користувачем newbee2020 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 9 минут назад, Kirill_Dnepr сказал: Шидель выпирал в комнату и у него писюн с которого капает конденсат в комнату, а мне этого не хотелось где именно? П.С. если шо - у меня клевая крутая тачка :-))) 6 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 3 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал: В зависимости от условий эксплутации, подпалить можно всем, и в том числе шиделем кровлю конкретнее как именно это можно сделать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 2 часа назад, normal сказал: Достаточно окна и одного вентканала через стену (потом в него же втыкнуть кухонную вытяжку) Сечение вентканала расчетная величина. Зависит от объема помещения, в котором стоит газовый прибор. Указано в проекте сетей внутреннего газоснабжения. В стандартной кухне 8 квадратов с высотой потолков 2,5 в квартире СССР - хватает одного канала 140/140. В частном доме, где совмещение кухни, столовой, зала и потолки 2,8-3 метра - может понадобится и два и три вентканала такого же сечения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 30 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2021 (змінено) да я не обижаюсь, мне нравится мой забор, тем более я его залил и сварил своими руками и цвет по крышу - то что я хотел. не считаю его огромным, так кажется, потому что дом ниже уровня дороги. фундамент да, с запасом. делать мелкую ленту на глине, где собирается вода с дороги и будет 100процентов будет пучить и без нагрузки - рисково. и я не рассказывал никому что мой забор лучший в мире и делать надо только так. Змінено 30 листопада 2021 користувачем newbee2020 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз