Одноэтажка в селе на 100квм. Недорого )))

[SergeyGM]

6 часов назад, GraD_Kh сказал:

Вроде бы из локальных рекуператоров работает Митсубиси лоссней. Про Прану тоже встречал негативные отзывы

Прана это когда вообще никаких других вариантов и помещение очень небольшое 6-8 м2. При бОльших площадях эффект от такого конструктивна (забор и подача в одной точке) стремится к нулю. И да, те кто его себе поставил, вынуждены обороты всегда держать на минимуме из-за шума, что ещё больше ограничивает эффективность

Змінено 30 листопада 2021 користувачем SergeyGM

[SergeyGM]

12 минут назад, allanek сказал:

большой и тяжелый, облицован песчаником, поэтому и вес за 100кг.

Сорри, но вес взрослого человека около 100 кг. А если папа возьмёт ребенка или жену 😉 на руки, то это уже и за 100 кг

Змінено 30 листопада 2021 користувачем SergeyGM

[Narval]

3 минуты назад, SergeyGM сказал:

Прана это когда вообще никаких других вариантов и помещение очень небольшое 6-8 м2. При бОльших площадях эффект от такого конструктивна (забор и подача в одной точке) стремится к нулю. И да, те кто его себе поставил, вынуждены обороты всегда держать на минимуме из-за шума, что ещё больше ограничивает эффективность

Давайте так, приписывайте какая прана.

у меня стоит прана 250 отлично справляется на весь дом при мощности вентиляторов 40-50%, работает круглогодично.

 Во второй дом поставил такую же, там работает при 20%.

но это не тот рекуператор который труба через стену.

[vadimv]

11 годин тому, Валерий Вовк сказав:

1. Почему нагрузка крыши в 2 раза больше на внутренние стены? Во первых - одна внутренняя несущая стена параллельна длинной стороне дома. Я не думал, что на нее вообще будет как-то крыша давить. Во вторых - если даже применить самый условно-простой вариант: двускатка с ребром над внутренней несущей стеной, то почему на нее будет нагрузка в 2 раза больше?

  Вариант в 2 раза больше я приводил для самого простого примера: квадрат из 4 стен, 5-я несущая стена по центру, безраспорная двускатка. В этом случае на внешние стены опирается Х балок перекрытия (одной половины дома), а на внутреннюю несущую стену опирается 2Х балок перекрытия - на нее нагрузка в 2 раза больше.

Если крыша делается на фермах, то вся нагрузка падает на внешние стены (внутренних просто нет).

В вашем случае я не знаю, что будет с нагрузкой - вы конструкцию крыши и перекрытия не показывали.

11 годин тому, Валерий Вовк сказав:

2. Зачем вентканалы? Разве есть смысл в таком доме делать еще и вентиляцию?

Вчера открыл Терехова про плоскую крышу - а он сразу в лоб "при плоской крыше забудьте про естественную вентиляцию" )

[SergeyGM]

3 минуты назад, Narval сказал:

Давайте так, приписывайте какая прана.

у меня стоит прана 250 отлично справляется на весь дом при мощности вентиляторов 40-50%, работает круглогодично.

 Во второй дом поставил такую же, там работает при 20%.

но это не тот рекуператор который труба через стену.

Тогда объясните, что для вас отлично или с чем сравниваете. 

[vadimv]

19 хвилин тому, allanek сказав:

планировался двусторонний камин на этапе проектирования дома. И было сделано пятно фундамента с усиленным армированием. В процессе решили отказаться от камина и, абсолютным экспромтом, когда началась внутренняя отделка, решили, что камино(фену) в доме быть и совсем не там, где планировалось.

Классика отечественного домостроения )))

[allanek]

8 минут назад, SergeyGM сказал:

Сорри, но вес взрослого человека около 100 кг.

Не очень поняла ваш посыл, поэтому не понимаю, какого ответа вы ждёте. Интересует вес, можно открыть сайт Ромотопа, посмотреть печи в камне. Если память не изменяет, то  самая маленькая печь стартовала в весе порядка 130кг. Что там происходит сейчас по линейке подобных печей- без понятия.

[SergeyGM]

Я к тому что 100  или 200 кг для камина не вес, а для стяжки не нагрузка

[allanek]

46 минут назад, vadimv сказал:

Классика отечественного домостроения )))

У каждого свои забавы)

37 минут назад, SergeyGM сказал:

Я к тому что 100  или 200 кг для камина не вес, а для стяжки не нагрузка

Так я, вроде и не утверждала этого. Речь о Шиделе шла, к которому приплюсовался вес не камина, а каминофена(каминопечи). У меня нет камина. Что мы обсуждаем? 

 

Змінено 30 листопада 2021 користувачем allanek

[GraD_Kh]

53 минуты назад, allanek сказал:

Да, речь о стяжке. И, изначально, вы говорили об одноэтажном доме, о плитах перекрытия речи не было.

Нередко вместо защемленной плиты на первом этаже кладут обычные пустотки. Знаю как минимум 3 дома, где так сделали. Не будем сейчас обсуждать плюсы и минусы, но факт в том, что такое бывает.

56 минут назад, allanek сказал:

Без проблем выпилили клаптик керамогранита и на стяжку поставили Шидель

Стяжка - это полы по грунту?

[allanek]

Только что, GraD_Kh сказал:

Стяжка - это полы по грунту?

Я о чистовой стяжке, в которой трубы ТП и кладочная сетка, в моём случае.

 

2 минуты назад, GraD_Kh сказал:

Нередко вместо защемленной плиты на первом этаже кладут обычные пустотки. Знаю как минимум 3 дома, где так сделали. Не будем сейчас обсуждать плюсы и минусы, но факт в том, что такое бывает.

Нет, обсуждать не будем. Любой случай- это частности. В случае моего "Спорное утверждение", я сказала, что для меня не было риска поставить Шидель на чистовую стяжку. Шидель тем и хорош, что можно себе позволить каприз и поставить каминопечь( я о себе), дажена этапе внутренней чистовой отделки. При условии, что уверен в качестве работ и прямых руках своих строителей. Я была уверена.

[normal]

13 часов назад, Юрий Киев сказал:

браво!

Так я ж это не выдумал и топлю камин редко по праздникам, просто после них заметил, что термостат не включает котел сутки (а то и двое) и температура долго не падает - значит таки работает чугуняка с теплоаккумулятором в виде стен, а вообще я ставил её чисто для резерва, но после перезда оказалось, что теплый пол на самом деле то прохладный и в тапочках совершенно пофиг котел или камин греет дом - обе СО работают отлично. Причем камин может работать в номинальном режиме всего 2-4 часа в сутки и на халявных дровах (осталось у меня их гора после стройки и обрезки сада), тогда как конденсационник маслает по 8-10 часов на минималке (чтобы повысить КПД и экономить газ). А вообще это все буржуйство, с аналогичным успехом можно обойтись и обычным электрокотлом полностью по ночному тарифу (но как долго никто не знает...)

14 часов назад, Юрий Киев сказал:

пошло-поехало )))

Вообще оно пошло-поехало когда начали предлагать внутренние стены в 1.5 кирпича, видете ли там нужны вентканалы, дымоход и груба в придачу, а заодно чердак, чтоб было куда рекуператор всунуть, ну и куда же в доме без топочной - бойлерам и стиралке надо место, ну и для теплового насоса, а ТТ котел можно будет и в сарай поставить, ещё обязательно СЭС с аккумуляторами или генератор нужны, в селе же электричество могут выключать, а как дышать без него? Нельзя же просто так взять и открыть окно

12 часов назад, Dendnepr сказал:

Если будет газ - вентканалы обязательны. Причем необходимого сечения

Достаточно окна и одного вентканала через стену (потом в него же втыкнуть кухонную вытяжку)

[normal]

13 часов назад, Валерий Вовк сказал:

Красными стрелками показаны несущие стены

Это вообще не план, а какая-то пародия, если хотите сэкономить - то можно спокойно выкидывать топочную, коридор и ОТО непонятное слева внизу

[GraD_Kh]

11 минут назад, allanek сказал:

При условии, что уверен в качестве работ и прямых руках своих строителей

Я могу согласиться, что это необходимое условие, но не могу согласиться, что достаточное. Если по проекту стяжка/перекрытие не рассчитано на такую точечную нагрузку, то даже 150-летний стаж строителей не спасет. Я за расчет, лучше дать немного денег конструктору и он прикинет, можно или нет

[allanek]

12 минут назад, GraD_Kh сказал:

Я могу согласиться, что это необходимое условие, но не могу согласиться, что достаточное.

У меня нет необходимости что-то кому-то доказывать. У меня есть опыт, который я озвучила. Есть вещи, без которых нельзя строить дом. По моему глубокому убеждению, конечно.

Нельзя строить дом без проекта. У нас он был в обоих случаях- гостевой дом и основной дом. В обоих случаях это были индивидуальные проекты, которые учитывали наши привычки, понимание личного комфорта и кучу всяких вещей, которые надо предусмотреть в последующей эксплуатации дома.

Для  владельца фирмы, делающей проект и строящей наш каркас, проект основного дома оказался настолько удачным, что проект уехал в ЕС со словами:" Такие проекты нам очень нужны".

Нельзя экономить на материалах и строителях.

Нельзя продолжать стройку со строителями, если есть психологическая несовместимость.

И хорошо, если, для начала, вот эти три "нельзя" будут приняты за постулат на начальном этапе.

 

[YELENA]

Читаешь тему, ну знают же и пишут как правильно, а как копнешь что там у человека на самом деле и все слова пустышкой оказываются. Вроде ж давно тут, а до сих пор удивляюсь.

[allanek]

13 часов назад, Валерий Вовк сказал:

Если говорить про крайне-форсмажорные обстоятельства типа полу-апокалипсиса, то поставлю в гостиной легкую буржуйку и сделаю дыру в стене под вывод трубы. Но мне кажется, что такое будущее нам не сильно светит.

В гостевом доме у нас нет буржуйки- каминофена- каминопечи ( это одно и тоже). В нем мы прожили 5 лет и не чувствовали необходимости в этой штуке. Да и в основном доме поставили Шидель и каминопечь не из необходимости форс-мажора. 

Теперь мы не мыслим дом без камина(каминопечи). Опять же, помню, когда я читала форум, то звучало разное- от "не терплю пропахший дымом дом" до " дом без камина - не дом".

Если примете решение про буржуйку, не отбрасывайте вариант буржуек в керамике или камне. В тысячный раз говорю "спасибо" Тане5 за то, что она в своих темах была щедра на показ и рассказы. Вот из её рассказов я  бросила в "копилку" её фразу о том, что тепло от чугунной печки и от керамики или камня совсем разное. Так что, если будете выбирать печку, учтите, что керамика-камень излучает тепло более мягко.

Ну и по поводу "сделаю дыру в стене".  Не пугаю, но на моей памяти , на форуме, за эти 10-11 лет, было два пожара- в кирпичном доме и в каркаснике. В кирпичном не помню причину пожара, а в каркаснике именно из-за небрежного отношения к соблюдениям правил  расположения дымохода и потому, что оставляли растопленную печь без присмотра. Есть обе темы на форуме. Старожилы должны помнить. Я помню про каркасник, потому что приглашала  будущего погорельца к себе, показать-поделиться технологией. И тогда же, после посещения, осталось стойкое впечатление, что со стройкой там не заладится. Увы, так и случилось.

 

[newbee2020]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

Из моего опыта, потенциальным будущим жильцам любого строящегося дома вообще наплевать на наличие/отсутствие камина, тип и качество электропроводки, тип отопления или охлаждения, наличие искусственной вентиляции или ее отсутствие, а вот наличие всяких сложных решений в отоплении, какой-то зверь - теловой насос, лучше даже не говорить что он там есть, назвать его простой элеткрокотел , а тем более какой-то большой ебулы с пыльными трубами с вентиляторами на потолке, их просто испугает.  Они убегут и вообще откажутся от мысли жить в доме

Из последних веяний, людей стали волновать расходы на содержание. Не прошло и 30 лет.

Нужно чтобы дом бы ДОСТРОЕН, в нем должен быть полный исправный свежий пакет техники, мебели, должен быть закончен полностью наружный цикл, ограждения, ворота на автоматике, обязательно никакой грязи, никаких ландшафтных работ. 

А все остальное, не более чем хобби и хотелки, которые в масштабах этой жизни не окупаются никогда. Иногда читаешь, смотришь, блин, ну ты б лучше себе машину приличную купил, ездит как раб на каком-то автохламе.

ваш опыт очень специфический значит качество стройки и инженерных коммуникаций значения не имеет, наоборот чем хуже тем лучше, шидель нафиг, а корч обязательно побогаче, бо на дешевых машинах рабы ездят. прям концентрация украинского менталитета.

[newbee2020]

мне вообще на авто наплевать, езжу на стареньком, но комфортном корче и не парюсь как это выглядит со стороны. он все еще быстрее и комфортнее 80% новодела  

 а за гаврилова обидно. если у вас комплексы и предубеждения ко всему, что сделано в украине, то это не значит, что у них плохие топки. и в счете на камин шидель самая дешевая позиция (800 евро), при том что весь комплекс около 7 куе. так что сравнения "джип у хруща" мимо

[newbee2020]

Только что, max1e сказал:

а у самого огромный забор из профнастила с цоколем из бетона на метр глубиной. Наверное от набегов Чингисхана. Легко троллить других когда фигню смешную видишь, когда у самого еще хуже - уже трудней 😄
 

плохо смотрели, высота забора 1.7метра, цоколь где то на 0.7 заглублен, чтобы не крутило столбы и ворота не клинило, там потом еще навес будет. да и смотрится с цоколем получше. и эт только на фасаде, в других местах. зато обшит с двух сторон и противовес не видно, как в 90 % случаев, когда на фасаде богато, а внутри белая изнанка с трубами

 

[newbee2020]

я не экономил на топке. просто то что мне надо было (маломощная водянка, подовое горение, двойное стекло и полная футеровка) была только у них. хотел бы сэкономить взял бы кратки. и от нержавки отказался по причине пож безопасности в первую очередь, а не потому что шидель это модно. и стоять он будет в котельной по центру дома, а не в гостинной

Змінено 30 листопада 2021 користувачем newbee2020

[Татьяна5]

9 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

Шидель выпирал в комнату и у него писюн с которого капает конденсат в комнату, а мне этого не хотелось

где именно?

П.С. если шо - у меня клевая крутая тачка :-)))

 

[Татьяна5]

3 минуты назад, Kirill_Dnepr сказал:

В зависимости от условий эксплутации, подпалить можно всем, и в том числе шиделем кровлю

конкретнее

как именно это можно сделать?

[Dendnepr]

2 часа назад, normal сказал:

Достаточно окна и одного вентканала через стену (потом в него же втыкнуть кухонную вытяжку)

Сечение вентканала расчетная величина. Зависит от объема помещения, в котором стоит газовый прибор. Указано в проекте сетей внутреннего газоснабжения. В стандартной кухне 8 квадратов с высотой потолков 2,5 в квартире СССР - хватает одного канала 140/140. 

В частном доме, где совмещение кухни, столовой, зала и потолки 2,8-3 метра - может понадобится и два и три вентканала такого же сечения.

 

[newbee2020]

да я не обижаюсь, мне нравится мой забор, тем более я его залил и сварил своими руками и цвет по крышу - то что я хотел. не считаю его огромным, так кажется, потому что дом ниже уровня дороги. фундамент да, с запасом. делать мелкую ленту на глине, где собирается вода с дороги и будет 100процентов будет пучить и без нагрузки - рисково. и я не рассказывал никому что мой забор лучший в мире и делать надо только так.

Змінено 30 листопада 2021 користувачем newbee2020