Кто что может сказать о ТТ котле Stropuva?

[zuev]

И привет от Муравы про дёготь)) Вы в принципе в курсе к чему тление производит???

Из афоризмов:

Сладость недорого купленной бочки меда может отравить тот факт, шо соседу бочка дегтя досталась на халяву - не, не наш случай,

а вот наш: Ложка дегтя измажет пол, на котором стоит бочка меда, потому что мед перельется через край :lol:

Или рекламный слоган: Вниманию клиентов! Кто купит у нас бочку меда - получит в подарок ложку дегтя! :lol:

[naupv]

в систему тепло не пойдёт,

 

А зачем тогда воздух коптить и брикеты сжигать?

 

конденсата не будет и котёл медленно станет перегорать в своём котловом контуре, все в дымоход.

 

Ой че-то мне подсказывает, что эти брикеты будут тлеть и т-ра больше 40-45 не подымется, и конденсат гарантирован.

[Сергей 31]

1.А зачем тогда воздух коптить и брикеты сжигать?

2.Ой че-то мне подсказывает, что эти брикеты будут тлеть и т-ра больше 40-45 не подымется, и конденсат гарантирован.

1. Иду на рекорд длительного тления.

2. Конденсата не будет, газовый котел не даст.

[zuev]

1. Иду на рекорд длительного тления.

2. Конденсата не будет, газовый котел не даст.

Не забываем соблюдать принцип свечи.

[Сергей 31]

Не забываем соблюдать принцип свечи.

Вы правы, совсем забыл, испавил.

[Сергей 31]

12.00

Тлеет нормально. Очень просит воздуха, сразу загорается при открывании дверки котла.

[B.S.V.]

Замело, ехать собирать котельные, ну его.

Правильно.

А я, дурак выехал, в Хотяновке застрял, вытолкали, вернулся и из города сегодня ни одним колесом

[Сергей 31]

Я только откапываться закончил.

Самое противное, когда я почистил подъезд и едет снегоуборщик, который отвалом с дороги снова мне докидывает камаз мокрого снега.

[Ugushka]

Поставили вчера Стропуву. Пока что-то говорить рано. Но проблемы с обвязкой были. Претензия к дистрибьютору пока что одна- продавая ВАШ котел нужно иметь в запасе все правильные комплектующие для обвязки. Вот те, которые вы рекомендуете в инструкции. А не устраивать пользователям головоломки - на тему: "как долго искать комплектующие, не найти в обозримые временные рамки и купить похожие, но немного другие, чтобы установить задом-наперед".

 

Попробуем разные типы топлива - обязательно отпишусь, что получилось. 6 часов при полной неплотной загрузке дровами точно горит )))))

[Сергей 31]

15.00

Горит 6 часов. Правда горением это нельзя назвать, тление.

При выставленной температуре 60 град. на котле, больше 50 град. не поднимается.

Очень просит воздуха, загорается при открывании дверки котла. Брикета почти нет, одни угли.

 

Лень мне дальше да и конденсат, но часа три тлеть ещё будет точно.

 

Можно подвести итог: у меня оказывается котёл длительного тления (горения). На одной загрузке работает 9 часов.

Если бы стояла задача не длительного тления (горения), а отопить дом и нагреть воду. То такое колличество топлива для отопления моего дома мне бы хватило бы часа на 3-4.

[zuev]

12.00

Тлеет нормально. Очень просит воздуха, сразу загорается при открывании дверки котла.

При неполном сгорании углеводов образуется CO (угарный газ), который банально улетает "в трубу". А ведь при избытке кислорода его можно еще "дожечь" (конечный продукт горения - CO2). Если открыть учебник по химии и написать уравнение реакции, то высчитаем сколько мы реально теряем килоджоулей тепла на каждом килограмме топлива.

 

В любом процессе топочного горения кроме восстановителя (собственно топлива) обязательно присутствует еще и окислитель (кислород), за который мы пока не платим, а используем его не всегда эффективно.

 

Современная теплотехника порой далека от точных естественных наук, и продавцы ее постоянно пытаются запихнуть в футляр коммерции. Я бы сказал, это даже в первую очередь выгодный бизнес, а уже потом - наука.

[zuev]

При неполном сгорании углеводов образуется CO (угарный газ), который банально улетает "в трубу". А ведь при избытке кислорода его можно еще "дожечь" (конечный продукт горения - CO2). Если открыть учебник по химии и написать уравнение реакции, то высчитаем сколько мы реально теряем килоджоулей тепла на каждом килограмме топлива.

Чтобы не быть голословным, приведу уравнения реакции с кратким описанием (взято из лекций по физической химии МИЭТ)

---------------------------

 

В т/д и термохимии различно записываются теплоты химических реакций ⇒ две системы знаков. Различают экзотермические и эндотермические химические процессы.

В т/д реакции, сопровождающие выделением тепла, - экзотермические, теплота считается отрицательной. Реакции с поглощением тепла - эндотермические, теплота считается положительной.

υ - стехиометрический коэффициент.

В термохимии знаки противоположные т/д, т.е. выделенная системой теплота - положительная, а поглощенная - отрицательная. Мы будем пользоваться т/д знаками.

Термохимическое уравнение.

Стехиометрические уравнения химических реакций, дополненные сведениями о состоянии образующихся и реагирующих веществ, а также указанных их тепловых эффектов. Запишем в общем виде термохимические уравнения:

υ1А1 + υ2А2 + … = υ'1A'1 + υ'2A'2 + Qp (кДж) - термохимической системе знаков.

υ1А1 + υ2А2 + … = υ'1A'1 + υ'2A'2 - т/д система знаков - тепловой эффект записывается отдельно от уравнения. ∆Н - т/д система знаков.

υ1А1(ТВ) + υ2А2(Ж) + υ3А3(ГАЗ) + … = (термохимич.)

υ'1A'1(Г) + υ'2A'2(ТВ) + υ'3A'3(Т) + … (указываются агрегатные состояния) Могут указываться также и другие условия, при которых протекает реакция (давление). Для характеристики тепловых процессов используется изменение энтальпии (изменение внутренней энергии реже).

Qp = -∆H

 

С помощью закона Гесса можно вычислить неизвестную теплоту реакции, для этого комбинируют стехиометрические уравнения и теплоты реакций, которые изучены термохимически.

 

Рассмотрим пример сжигания углерода с образованием CO, изучить экспериментально нельзя, т.к. в чистом виде эта реакция не осуществляется. С помощью закона теплоты неполного сгорания углерода можно рассчитать, зная теплоту окисления окиси углерода. Запишем термохимические уравнения этих реакций и приведем соответствующие теплоты:

 

Стандартное состояние углерода - графит.

 

1. C(графит) + O2 = CO2 ∆rH°298,15 = -2405 кал

 

2. CO + ½O2 = CO2 ∆rH°298,15 = -67640 кал

 

Поставим вопрос: необходимо найти стандартные теплоты реакций окисления углерода:

 

3. С(ГР) + ½O2 = CO - недоокисление ∆rH°298,15 (3) = ?

 

4. С(ГР) + CO2 = 2CO - восстановление ∆rH°298,15 (4) = ?

 

Составим схему, на основании которой можно оценить тепловые эффекты (3,4)

Согласно закону Гессе, если скомбинировать (1) и (2), то получим (3), т.е. (1) - (2) = (3).

∆rH°298,15 (3) = ∆rH°298,15 (1) - ∆rH°298,15 (2) = - 26412 кал.

Чтобы найти ∆rH°298,15 (4) надо 2 * тепловой коэффициент 2, т.е.

 

∆rH°298,15 (4) = ∆rH°298,15 (1) - 2*∆rH°298,15 (2) = 41272 кал

 

---------------------------

 

Главное - выделил, выводы делайте сами.

[Сергей 31]

С помощью закона Гесса можно вычислить неизвестную теплоту реакции,

Нельзя же так продаванов пугать.

Кто же нам после такой солидной выкладке про спички будет рассказывать?

[Stropuva-Ukraine]

Поставили вчера Стропуву. Пока что-то говорить рано. Но проблемы с обвязкой были. Претензия к дистрибьютору пока что одна- продавая ВАШ котел нужно иметь в запасе все правильные комплектующие для обвязки. Вот те, которые вы рекомендуете в инструкции. А не устраивать пользователям головоломки - на тему: "как долго искать комплектующие, не найти в обозримые временные рамки и купить похожие, но немного другие, чтобы установить задом-наперед".

 

Попробуем разные типы топлива - обязательно отпишусь, что получилось. 6 часов при полной неплотной загрузке дровами точно горит )))))

 

Когда наша компания монтирует котел, то у пользователя нет головоломки.

Ему монтируют, запускают и обучают как им пользоваться. То же самое мы требуем от наших дилеров. А головоломки возникают, когда "специалисты" устанавливают сами, очень часто не читая паспорт.

[troll_9000]

Когда наша компания монтирует котел, то у пользователя нет головоломки.

Выложите, пожалуйста, типовые схемы обвязки котла.

[Stropuva-Ukraine]

Нельзя же так продаванов пугать.

Кто же нам после такой солидной выкладке про спички будет рассказывать?

 

Два раза одно и тоже Вам никто рассказывать не будет, Вам рассказали про принцип, а Вы как дети стали заглядывать в учебники и ставить опыты. Хотите покритиковать, пожалуйста, только в начале посмотрите на работающий котел, поговорите с людьми, которые их эксплуатируют не один год, а потом делайте выводы. А то как в монологе Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц, которых никогда не ели".

 

Добавлено через 2 минуты

Выложите, пожалуйста, типовые схемы обвязки котла.

 

Типовая схема обвязки и описание приведены в паспорте. Он находится у нас на сайте, ссылка (ссылка устарела)

[troll_9000]

Типовая схема обвязки и описание приведены в паспорте. Он находится у нас на сайте, ссылка (ссылка устарела)

 

Вы не поверите - прочел паспорт на Ваш котел. Не понравилось.. Объясню почему - как-то общими фразами прописаны требования к обвязке. Зато четко указаны Ваши комплектующие для монтажа - расходомер Ваттс, трехходовой Хаймаер. И не менее четко и кратко изложено то, что если обвязка не по Вашему паспорту, то и гарантии нет. Цитата :

"Производитель не берет на себя никаких обязательств по работе котла и вытекающим из этого последствиям, а

так же не предоставляет никакой гарантии в следующих случаях:

1) мощность котла недостаточна для удовлетворения энергетических потребностей дома,

2) котел смонтирован без соблюдения указаний техпаспорта,

3) котел эксплуатируется без соблюдения указаний данной инструкции,

4) без гарантийного талона изделие гарантийному обслуживанию не подлежит."

Не менее интересен пункт о количестве обратной воды. из таблицы ошибок монтажа. Цитата:

"1. Монтаж производится по схемам

других производителей котлов, в которых

предвидится возврат обильного

количества нагретой воды в возвратный

поток, якобы таким образом устраняется

негативное воздействие конденсата.

Последствия

1. Обильный поток охлаждает стенки камеры горения и

дымового отверстия достаточно, чтобы на них выделялась влага,

хотя она при подогреве успевает высохнуть, а сажа, тем не

менее, прилипает к стенкам, из-за чего котел и дымовая труба

периодически закупориваются.

Устранение

Необходимо установить рекомендуемый поток – влага

накапливается ниже камина горения – дымовые отверстия

всегда останутся чистыми."

 

Что такое "рекомендуемый поток" - нигде в паспорте не сказано

В теплотехнике есть понятие "температура обратной линии (воды, Т2...), и она у котлов регламентируется, но не "рекомендуемый поток"

И нигде в паспорте я не увидел, что для монтажа Вашего котла нужен проект. Не забываем, что каждая СО и, соответственно, топочная, индивидуальна, со своими расходами, температурами и сопротивлениями.

 

ИМХО, не паспорт, а так, бумажка абы було

[Сергей 31]

После "Ионного Эксперта" резко полюбил "Стропуву".

[Voffka1624737141]

После "Ионного Эксперта" резко полюбил "Стропуву".

Мсье знает толк в ...

[Stropuva-Ukraine]

Вы не поверите - прочел паспорт на Ваш котел. Не понравилось.. Объясню почему - как-то общими фразами прописаны требования к обвязке. Зато четко указаны Ваши комплектующие для монтажа - расходомер Ваттс, трехходовой Хаймаер.

 

Ни один паспорт, никогда не был идеальным, всегда можно к чему-нибудь придраться. Для этого и существует служба тех.поддержки.

 

К сожалению все беды от невнимательности, начнем по порядку:

В паспорте написано, цитирую " мы используем: Вентиль балансировочный SRV-IG DN 25, ВР 1" Watts". Обратите внимание, не обязательно использовать, а мы используем. Позтому, если Вы поставите вентиль другого производителя с аналогичными параметрами, на условия гарантии это не повлияет.

 

Добавлено через 8 минут

И не менее четко и кратко изложено то, что если обвязка не по Вашему паспорту, то и гарантии нет.

 

Снова подводит Ваша невнимательность, Вы же сами выделили фразу:

2) котел смонтирован без соблюдения указаний техпаспорта,

Указания тех паспорта это не только схема обвязки, а целый пункт: ТРЕБОВАНИЯ ПОДСОЕДИНЕНИЯ КОТЛА К СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ. А обвязка может быть другой, если не противоречит этим требованиям. К сведению Вашему и остальных форумчан, схема обвязки приведена одна из многих, просто ее использует большинство монтажников.

 

Добавлено через 14 минут

Что такое "рекомендуемый поток" - нигде в паспорте не сказано

Снова невнимательно читаем, пункт3 ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ, 13 строка Поток нагреваемой воды (м³/час) мах. В нашем котле ограничивается количество воды проходящей через котел в единицу времени. И если этот параметр будет превышен, то котел физически не успеет нагреть воду. А по поводу "В теплотехнике есть понятие "температура обратной линии (воды, Т2...)" этот параметр мы не указываем, потому как все монтажники ТТкотлов знают какая должна быть Т на обратке, что бы не было конденсата. А если не знают, то это "cпециалисты".

 

Добавлено через 15 минут

И нигде в паспорте я не увидел, что для монтажа Вашего котла нужен проект

Уточните проект чего?

Ни один нормальный монтажник без проекта, не начнет установку котла. А также не ознакомившись со схемой системы отопления, потому как на ее основании(схемы системы отопления) и проектируется схема обвязки. Это прописные истины и повторять их мы не видим смысла.

[troll_9000]

А также не ознакомившись со схемой системы отопления, потому как на ее основании(схемы системы отопления) и проектируется схема обвязки. Это прописные истины и повторять их мы не видим смысла.

 

Ваша схема обвязки, извините за прямоту - это рисунок из детского сада

 

Чтобы не было возни в песочнице, давайте я выдам Вам параматры СО частного дома, а Вы под них набросаете схему. После этого я готов выложить свое видение, и сравним. И заодно выяснится, чем обвязка Вашего котла отличается от любого твердотопливника.

 

Итак:

СО

- радиаторы 15 кВт, Т1=70, Т2=50

-ТП, Т1=40, Т2=30

Котел - Т1=80, Т2=60

Теплоаккумулятор для облегчения задачи не рассчитываем

 

Этих данных достаточно для того, чтобы изобразить схему и рассчитать параметры насоса(ов) и диаметров труб.

[Stropuva-Ukraine]

Ваша схема обвязки, извините за прямоту - это рисунок из детского сада

 

Чтобы не было возни в песочнице, давайте я выдам Вам параматры СО частного дома, а Вы под них набросаете схему. После этого я готов выложить свое видение, и сравним. И заодно выяснится, чем обвязка Вашего котла отличается от любого твердотопливника.

 

Итак:

СО

- радиаторы 15 кВт, Т1=70, Т2=50

-ТП, Т1=40, Т2=30

Котел - Т1=80, Т2=60

Теплоаккумулятор для облегчения задачи не рассчитываем

 

Этих данных достаточно для того, чтобы изобразить схему и рассчитать параметры насоса(ов) и диаметров труб.

 

Инженеру передали, освободится схему набросает, остальные расчеты стоят денег.

[Rebe]

остальные расчеты стоят денег.

 

Как удобно прятаться...

[troll_9000]

Инженеру передали, освободится схему набросает, остальные расчеты стоят денег.

 

Рудольф Яушоветц - "Гидравлика- сердце водяного отопления" - в инете всвободном доступе. Там есть почти все схемы и методы расчета.

И для того, тобы прочитать, нужен целый инженер и деньги?

 

Не смешите.

ИМХО, последний гвоздь вбит

 

Удачи

[Ugushka]

Когда наша компания монтирует котел, то у пользователя нет головоломки.

Ему монтируют, запускают и обучают как им пользоваться. То же самое мы требуем от наших дилеров. А головоломки возникают, когда "специалисты" устанавливают сами, очень часто не читая паспорт.

В этом месте я, наверное, должна прослезиться, но я не стану. )))

Ваш ответ на то, где взять нужный трехходовик выглядел как "наш мастер берет в Киеве на рынке... в Харькове, наверное, можно купить на Барабашке" и нас крайне растрогал. А Ваши диллеры, которые нам продали....ээээ....немного не то пальто, потом вместе с нами разбирались как бы его так перевернуть, чтобы оно работало правильно. Так что давайте о реалиях, а не о желаемом Если у вас есть конкретное предложение, где можно в Харькове купить заявленный в Вашем паспорте трехходовик и быстро, - с удовольствием его выслушаю. Как смонтированы другие Стропувы в нашем городе - итересно ,конечно , было бы посмотреть.. .чессслово))))