Нелегальное строительство.

[RomanT-34]

Возникла необходимость сделать небольшую пристройку к основному производственному зданию. Менее 60 м2.

Стал выяснять возможность легального получения разрешения на строительство с последующим вводом в эксплуатацию.

Я наивный, надеялся на какие-то положительные изменения по этой теме.

В общем надо получать многочисленные разрешения у разных служб, причем 2 раза. Знающие люди рассказали, ходить по инстанциям будешь долго. Пока не решишься на короткий путь.

Короткий путь стоит сумму лишающую всю затею смысла. Оно и понятно. Начальников много.

Теперь вопрос.

Если построиться нелегально? Промышленная зона на окраине Харькова. Объект небольшой. На проверки мараторий.

Какие могут быть последствия?

Или построить обычный металлический навес с утепленными стенами. это как-то поможет?

[sly]

может, поможет, но есть такая штука - оформлять не нужно то, что не имеет фундамента.

 

 

[RomanT-34]

28 минут назад, sly сказал:

может, поможет, но есть такая штука - оформлять не нужно то, что не имеет фундамента.

 

 

В законе так и написано. Меня смущает необходимость зашивать и утеплять стены. Помещение должно быть теплым. Не будет ли такой навес считаться зданием?

[Дощ]

43 хвилини тому, RomanT-34 сказав:

Не будет ли такой навес считаться зданием?

Не буде 

[RomanT-34]

Дякую. Ви мене заспокоїли.

[Татьяна 1973]

17 часов назад, RomanT-34 сказал:

В законе так и написано. Меня смущает необходимость зашивать и утеплять стены. Помещение должно быть теплым. Не будет ли такой навес считаться зданием?

А можно узнать, в каком законе написано? Если Вы имеете ввиду 406 Постанову, то обратите внимание: 

Цитата

6. Зведення на земельній ділянці тимчасових будівель та споруд без влаштування фундаментів, зокрема навісів, альтанок, наметів, накриття, сходів, естакад, літніх душових, теплиць, гаражів, а також свердловин, криниць, люфт-клозетів, вбиралень, вигрібних ям, замощень, парканів, відкритих басейнів та басейнів із накриттям, погребів, входів до погребів, воріт, хвірток, приямків, терас, ґанків - щодо індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків.

Если у Вас производственное здание, в инструкции БТИ присутствует термин "виробничі будинки - будинки цехів і споруди, у яких виробляють продукцію;" Навес - будівля чи споруда? Можно спорить, но в Вашем случае при появлении стен могут посчитать "виробничім будинком"

Змінено 10 листопада 2021 користувачем Татьяна 1973

[АлександрБ.]

А если стены сделать съемными, например, из сендвич- панелей ?

 

Базовая постройка - навес без стен, гуляет ветер.

Навесили стены, швы засиликонили - теплый цех.

 

 

[Дощ]

09.11.2021 в 23:46, Татьяна 1973 сказав:

Если у Вас производственное здание, в инструкции БТИ присутствует термин "виробничі будинки - будинки цехів і споруди, у яких виробляють продукцію;" Навес - будівля чи споруда? Можно спорить, но в Вашем случае при появлении стен могут посчитать "виробничім будинком"

Ну, не факт. Всі МАФи - комерційні, виробничі - не потребують ні вводу в експлуатацію ні реєстрації будівництва оскільки вони тимчасові і без фундаментні (наприклад). Там правда інші моменти але БТІ, ДАБІ, чи хто там вони зараз, до того справи не мають.

[АлександрБ.]

В 09.11.2021 в 20:31, sly сказал:

что не имеет фундамента.

А вот интересно, есть где-то в доках четкое, однозначное определение, что именно является фундаментом ?

С размерами, материалом, конструкцией.

 

Ну вот, есть три тестовые постройки, где еще не фундамент, а где уже фундамент ?

Пример 1 :

Столбики для виноградной шпалеры, на открытом пространстве.

Стальная труба Ф 76, забетонированная на метр вглубь.

Диаметр бетонной сваи - 250 мм. ( по диаметру большой насадки в ручном земляном буре).

 

Пример 2 :

Столбики для открытого навеса (без стен) для автомобиля, на открытом пространстве.

Стальная труба Ф 76, забетонированная на метр вглубь.

Диаметр бетонной сваи - 250 мм. 

 

Пример 3 :

 

Столбики для закрытого навеса (со стенами и въездными воротами) для автомобиля, пристроенного к стене дома.

Стальная труба Ф 76, забетонированная на метр вглубь.

Диаметр бетонной сваи - 250 мм. 

 

И так далее, можно усложнять сию "будівлю"  до бесконечности ... 

Пример 4 :

Столбики для закрытого навеса (со стенами и въездными воротами) для автомобиля, пристроенного к стене дома.

Стальная труба Ф 76, забетонированная на метр вглубь.

Диаметр бетонной сваи - 250 мм. 

Внутри периметра этого (гаража) навеса залит бетонный пол 15 см.

Плита пола своими краями только КАСАЕТСЯ краев бетонных свай.

 

 

Пример 5 :

Столбики для закрытого навеса (со стенами и въездными воротами) для автомобиля, пристроенного к стене дома.

Стальная труба Ф 76, забетонированная на метр вглубь.

Диаметр бетонной сваи - 250 мм. 

Внутри периметра этого (гаража) навеса залит бетонный пол 15 см.

Плита пола полностью заходит на торцы бетонных свай и накрывает их.

Но все равно, по прежнему - это разные элементы, то сваи под столбики, а то просто плита пола. 

 

Комментарии специалистов - в студию.

[Дощ]

Палі - це фундамент.

Більш детально в ДБН В.2.1-10:2018 Основи і фундаменти будівель та споруд

Там є визначення, по пам'яті фундамент - це підземна частина споруди що сприймає навантаження від основних конструкцій. Звідси: немає підземної частини = немає фундаменту.

[АлександрБ.]

Дякую за корисне посилання, почитаю.

 

9 минут назад, Дощ сказал:

фундамент - це підземна частина споруди що сприймає навантаження від основних конструкцій.

Тоді, виходить, що навіть сільский дерев'яний сортир, із його закопаними чотирма палками - то є вже споруда з фундаментом ?

 

Ну добре, приберемо підземну частину.

 

1. На грунт покладено цегляну кладку, завтовшки в 1 цеглину ( 250 мм), та висотою у 5 рядів.

Без скріплюючого розчину, на суху. 

 

2.  На грунт покладено цегляну кладку, завтовшки в 1 цеглину ( 250 мм), та висотою у 5 рядів.

На ЦПР. 

 

3. На грунт відлито бетонний, армований блок аналогічних розмірів.

Довжиною якраз під (гараж) навіс.

[FLASH]

На практике тебе буду слать "приписы". Мол уберите, что построено. Дальше бумажек развития событий я не видел. Чтобы кто-то приехал с ОМОНом и рушил все бульдозером на ВАШЕЙ территории.
Приписы будут слать на владельца участка. Если участок в Вашей собственности, а не аренда у города или кого-то, других мер к Вам со стороны города нет. А если еще и закрыт забором...

Я так "морозился" по одному бизнесу пару лет, пока городу это не надоело и они не отстали. Много соседей захватили части улицы вдоль забора, построили там, кто-что и ничего. Писали, писали приписы пока не надоело.
Главное не светите, что "юрик" или фоп имеет отношение к этой постройке. Нет юр хозяина, не на кого ужасный штраф выписать и в суд подать. А частник это уже не так интересно. Приедут к юрлицу спросят, кто построил, скажите без понятия, тут давно такое. А доказать в суде давно такое или недавно, тоже надо заморочиться.
Приписы и уведомления под расписку не получайте. Заказные письма с почты не забирайте. Они могут слать уведомления хозяину участка - прийти для проверки тогда-то на участок. Не приходите:-) Без Вас ничего не будет и будут переносить эту проверку месяц за месяцем.

Потом, как забудут о Вас, узаконите через суд. Сдали землю в аренду жителю Луганска, вот Договор, вот паспорт, он настроил фигни какой-то и еще не расплатился. Разрешите узаконить, как добросовестному и пострадавшему лицу. Как-то так.

Если кто-то спросит почему я даю такие противоправные советы, я отвечу: когда у нас создадут условия для нормального решения подобных вопросов, без взяток и коррупции, тогда и советов не будет. Одни богачи ЖК в 25 этажей строят без единого документа и никто этого не замечает, а малый бизнес не может каких-то "сранных", извините, 60 квадратов на своей земле достроить без взяток и двух лет согласований.

 

[Дощ]

5 годин тому, FLASH сказав:

Одни ЖК в 25 этажей строят без единого документа и никто этого не замечает, а малый бизнес не может сранных, извините, 60 квадратов на своей земле достроить без взяток и двух лет согласований.

Є таке, відповідальність за порушення у сфері містобудування для юр осіб або фоп за 25 поверхів і 60м2 - ідентичні.

Тому у нас маса прикладів коли 25 поверхів будує просто фіз.особа.

[RomanT-34]

21 час назад, FLASH сказал:

На практике тебе буду слать "приписы". Мол уберите, что построено. Дальше бумажек развития событий я не видел. Чтобы кто-то приехал с ОМОНом и рушил все бульдозером на ВАШЕЙ территории.
Приписы будут слать на владельца участка. Если участок в Вашей собственности, а не аренда у города или кого-то, других мер к Вам нет. А если еще и закрыт забором...
Я так морозился по одному бизнесу пару лет, пока городу это не надоело и они не отстали. Много соседей захватили части улицы вдоль забора, построили там, кто-что и ничего. Писали, писали приписы пока не надоело.
Главное не светите, что юрик имеет отношение к этой постройке. Нет юр хозяина, не на кого ужасный штраф выписать и в суд подать. А частник это уже не так интересно. Приедут к юрлицу спросят, кто построил, скажите без понятия, тут давно такое. А доказать в суде давно такое или недавно, тоже надо заморочиться. Приписы и уведомления под расписку не получайте. Заказные письма с почты не забирайте. Они могут слать уведомления хозяину участка -прийти для проверки тогда-то на участок. Не приходите:-) Без Вас ничего не будет и будут переносить эту проверку месяц за месяцем.

Потом, как забудут о Вас узаконите через суд. Сдали землю в аренду жителю Луганска, вот Договор, вот паспорт, он настроил фигни какой то и еще не расплатился. Как то так.

Если кто-то спросит почему я даю такие противоправные советы, я отвечу: когда у нас создадут условия для нормального решения подобных вопросов, без взяток и коррупции, тогда и советов не будет. Одни богачи ЖК в 25 этажей строят без единого документа и никто этого не замечает, а малый бизнес не может сранных, извините, 60 квадратов на своей земле достроить без взяток и двух лет согласований.

 

Земля в моем частном владении, а я ФОП. И святая правда, я намерен развивать бизнес и создать рабочее место для наемного работника. Но закон прописан так, что для сраной кибитки в 60 квадратов я дожен несколько лет оформлять документы. Или заплатить взятку равную стоимости постройки.

Именно из-за таких законов активные, предприимчивые люди бегут из страны и добиваются успеха на Западе.

[RomanT-34]

В 09.11.2021 в 23:46, Татьяна 1973 сказал:

А можно узнать, в каком законе написано? Если Вы имеете ввиду 406 Постанову, то обратите внимание: 

Если у Вас производственное здание, в инструкции БТИ присутствует термин "виробничі будинки - будинки цехів і споруди, у яких виробляють продукцію;" Навес - будівля чи споруда? Можно спорить, но в Вашем случае при появлении стен могут посчитать "виробничім будинком"

Могут конечно. Но пошли они в .... Построю и стану работать.

[RomanT-34]

Мне сказали, что есть прога которая с помощью Google вычисляет новострои. Подозреваю, лапши навешали, чтобы денег срубить за оформление.

[FLASH]

3 часа назад, RomanT-34 сказал:

Мне сказали, что есть прога которая с помощью Google вычисляет новострои. Подозреваю, лапши навешали, чтобы денег срубить за оформление.

Есть такая прога это правда. Но она у Пентагона :-)))

Они следят за всем в мире с низкоорбитальных спутников, но пока думают делится ли этой информацией о пристройках с Харьковской мэрией или нет.

[viksel]

1 час назад, RomanT-34 сказал:

Мне сказали, что есть прога которая с помощью Google вычисляет новострои. Подозреваю, лапши навешали, чтобы денег срубить за оформление.

У поляков,где надо платить за все что под крышей...запускают дрона,дрон фотографирует и сравнивают с прошлыми снимками.Там у них свой Пентагон)))

Змінено 17 листопада 2021 користувачем viksel

[FLASH]

2 часа назад, viksel сказал:

У поляков,где надо платить за все что под крышей...запускают дрона,дрон фотографирует и сравнивают с прошлыми снимками.Там у них свой Пентагон)))

Да это реализуемо. Мы как-то сняли часть Броваров с дрона. Есть софт специальный сшивает видео с дрона в один файл и показывает маршруты пролетов. Не так много кстати надо времени на пролеты. Но потом надо это все загонять куда-то в особую программу для интеллектуальной обработки изменений например за год.

[viksel]

6 минут назад, FLASH сказал:

Да это реализуемо. Мы как-то сняли часть Броваров с дрона. Есть софт специальный сшивает видео с дрона в один файл и показывает маршруты пролетов. Не так много кстати надо времени на пролеты. Но потом надо это все загонять куда-то в особую программу для интеллектуальной обработки изменений например за год.

Та думаю не проблема.Наверное дрон выводится в конкретную точку по координатам и фотает,потом не сильно сложная программа ищет что нового,потом человек смотрит.Потом едут на место смотреть и считать сколько денег))

Змінено 17 листопада 2021 користувачем viksel

[АлександрБ.]

3 часа назад, FLASH сказал:

но пока думают делится ли этой информацией о пристройках с Харьковской мэрией или нет.

Вероятно, их не устраивает  курс пересчета гривна-доллар 

Поскольку мерия, как госструктура, может только гривной, да  и то - только побезналу. 

[АлександрБ.]

49 минут назад, viksel сказал:

потом не сильно сложная программа ищет что нового

Уложить на кровлю сухих веток, искуственных елок.

Чтобы срез кровли был не в одну линию, а рваный.

Софт идентифицирует как "зеленку".

[viksel]

15 минут назад, АлександрБ. сказал:

Уложить на кровлю сухих веток, искуственных елок.

Европейские ценности гласят что настучать на своего соседа или кого другого это вовсе не подлый поступок а наоборот..))Тем более если сосед платит все послушно а кто то хитрый хочет не платить))

Да и быстренько построить где хочешь и как хочешь там не выйдет.

Змінено 17 листопада 2021 користувачем viksel

[АлександрБ.]

24 минуты назад, viksel сказал:

Европейские ценности гласят

Гласят, согласен ...

И вот, кстати, анекдот в теме.

 

Еврейский мальчик, покушав, вышел из-за стола и спрашивает :

 - Мама, а правда, что французы должны вставать из-за стола немножко голодными ? 

Мама :

- Ты шо, француз  ?!

Марш за стол доедать куру.

[RomanT-34]

59 минут назад, viksel сказал:

Европейские ценности гласят что настучать на своего соседа или кого другого это вовсе не подлый поступок а наоборот..))Тем более если сосед платит все послушно а кто то хитрый хочет не платить))

Да и быстренько построить где хочешь и как хочешь там не выйдет.

У меня с соседями полное взаимопонимание.