Грозозащита и заземление по ПУЕ

[Domikv]

Помогите с вопросом заземления дома, сейчас фундамент окопан по периметру до пяты с отступом 0.5 метра от стены фундамента (идет утепление), одни советуют выбрать кольцевое, можно сейчас закинуть,  другие настаивают на штыревом.

По нынешним нормам пуе грозозощиту нужно делать на одном контуре с заземлением или раздельно? Тоже мнения разделились. Если кинуть кольцевое заземление, на него можно будет делать грозозащиту?

[shneider_vova]

нужно низкое сопротивление контура, на штыревом это будет сложно достигнуть. я сделал сначала штыревое для дома (8-9 Ом), затем для молниезащиты - кольцевое, по углам дома - 3 штыревых на 3 метра каждое, соединил с первым штыревым - получил 2 Ома.

[S_Vladimir_79]

23 минуты назад, Domikv сказал:

одни советуют выбрать кольцевое, можно сейчас закинуть,  другие настаивают на штыревом.

Разницы в работе между способами устройства заземления не будет никакой. Кольцевое будет дороже за счёт большего количества материалов - той же полосы, которая будет соединять между собой штыри.

[S_Vladimir_79]

28 минут назад, Domikv сказал:

грозозощиту нужно делать на одном контуре с заземлением или раздельно? Тоже мнения разделились. Если кинуть кольцевое заземление, на него можно будет делать грозозащиту?

На одном контуре. Можно делать.

Но кольцевое - это не просто полоса вокруг фундамента. Штыри должны быть забиты рядом с местами опусков проволоки по стенам. Общее сопротивление должно быть ниже 10 Ом.

[Domikv]

29 минут назад, S_Vladimir_79 сказал:

На одном контуре. Можно делать.

Но кольцевое - это не просто полоса вокруг фундамента. Штыри должны быть забиты рядом с местами опусков проволоки по стенам. Общее сопротивление должно быть ниже 10 Ом.

Спасибо, для грозозащиты я так понимаю нужно 2 провода с крыши в землю? площадь крыши 180 м, прямоугольная вальмовая.

А с чем связано, что некоторые специалисты не советуют грозозащиту делать на одном контуре? Как вообще лучше?

[S_Vladimir_79]

14 минут назад, Domikv сказал:

Спасибо, для грозозащиты я так понимаю нужно 2 провода с крыши в землю? площадь крыши 180 м, прямоугольная вальмовая.

А с чем связано, что некоторые специалисты не советуют грозозащиту делать на одном контуре? Как вообще лучше?

Да, минимум 2 опуска должно быть. Но нужно дополнительно смотреть на конфигурацию кровли, и, если молниеприемник будет стоять в месте, где проволока от него будет идти вверх по крыше, то в этом месте тоже нужно делать опуск.

14 минут назад, Domikv сказал:

А с чем связано, что некоторые специалисты не советуют грозозащиту делать на одном контуре? Как вообще лучше?

"п.1.7.59 Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд ізаземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, мають бути спільними."

Связано с тем, что сами такое придумали и им так удобно думать. 

Если нужны расчет и комплектующие для молниезащиты, обращайтесь.

Змінено 7 листопада 2021 користувачем S_Vladimir_79

[Domikv]

1 час назад, shneider_vova сказал:

нужно низкое сопротивление контура, на штыревом это будет сложно достигнуть. я сделал сначала штыревое для дома (8-9 Ом), затем для молниезащиты - кольцевое, по углам дома - 3 штыревых на 3 метра каждое, соединил с первым штыревым - получил 2 Ома.

А почему сразу не делали кольцевое для всего?

[shneider_vova]

1 минуту назад, Domikv сказал:

А почему сразу не делали кольцевое для всего?

Денег это стоит прилично, поэтому растянул этапы.

 

У кольцевого есть запас прочности - при отпадании любого из штыревых заземления - просто повышается сопротивление. А в варианте, предложенном s_vladimir_79 - получается беда...

 

Ну и получить низкое сопротивление на штыревом заземлении можно не во всех грунтах

[Domikv]

2 минуты назад, S_Vladimir_79 сказал:

Да, минимум 2 опуска должно быть. Но нужно дополнительно смотреть на конфигурацию кровли, и, если молниеприемник будет стоять в месте, где проволока от него будет идти вверх по крыше, то в этом месте тоже нужно делать опуск.

"п.1.7.59 Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд ізаземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, мають бути спільними."

Связано с тем, что сами такое придумали и им так удобно думать. 

получается пунк пуе категорически не запрещает? фраза "як правило"

А как Вы в основном делаете, если нужна и молниезащита? 

[S_Vladimir_79]

2 минуты назад, Domikv сказал:

получается пунк пуе категорически не запрещает? фраза "як правило"

А как Вы в основном делаете, если нужна и молниезащита? 

Вот более подробно было в старых нормах описано: "во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совмещать с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по любым технологическими соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов". 

У Вас не отдельно стоящий молниеотвод и нет любых технологических соображений, поэтому должны совмещать. Поэтому в ПУЕ и написали "як правило".

Мы совмещаем. Если нет возможности соединить все точки, то хотя бы ближайшие.

[nosatiy]

вопрос,  это правильно сделано или болт должен в проволоку упираться?

[S_Vladimir_79]

8 минут назад, nosatiy сказал:

вопрос,  это правильно сделано или болт должен в проволоку упираться?

Проволока должна быть в изгибе, а задача болта - натягивать ленту. Если болт будет упираться в проволоку, то натяжки не получится.

[nosatiy]

т.е.  сейчас собрано неверно? 

[S_Vladimir_79]

Держатель свою роль выполняет. Просто получилось, что гвоздь закрутили, когда его нужно было забить.

[Domikv]

6 часов назад, S_Vladimir_79 сказал:

На одном контуре. Можно делать.

Но кольцевое - это не просто полоса вокруг фундамента. Штыри должны быть забиты рядом с местами опусков проволоки по стенам. Общее сопротивление должно быть ниже 10 Ом.

Если сейчас делать только заземление дома, то можно кинуть по кругу ленту оцинкованную, а на углах дома добавить 4 отвода с той же ленты через соединитель и все прикопать, померять сопротивление, если мало добавлять штыри по углах на отводах?

А какую ленту лучше взять? Думали 30х4 CYNK-MAL или 30×3.5

[S_Vladimir_79]

8 минут назад, Domikv сказал:

Если сейчас делать только заземление дома, то можно кинуть по кругу ленту оцинкованную, а на углах дома добавить 4 отвода с той же ленты через соединитель и все прикопать, померять сопротивление, если мало добавлять штыри по углах на отводах?

А какую ленту лучше взять? Думали 30х4 CYNK-MAL или 30×3.5

Штыри тоже нужны, хотя бы по 2 штуки на каждом углу. Забиваете их, по кругу лентой соединяете, делаете 4 отвода, прикапываете и потом можно измерять. Если мало, то потом уже добавляете еще штыри.

Лента и та, и та подходит.

[Domikv]

9 минут назад, S_Vladimir_79 сказал:

Штыри тоже нужны, хотя бы по 2 штуки на каждом углу. Забиваете их, по кругу лентой соединяете, делаете 4 отвода, прикапываете и потом можно измерять. Если мало, то потом уже добавляете еще штыри.

Лента и та, и та подходит.

Спасибо, одного не понимаю, если сама лента даст нужное сопротивление, то зачем штыри?

И какие штыри лучше взять? 

[shneider_vova]

лента в основном соединитель штырей, а не само по себе заземление.

штыри - нержавейка.

[S_Vladimir_79]

22 минуты назад, Domikv сказал:

Спасибо, одного не понимаю, если сама лента даст нужное сопротивление, то зачем штыри?

И какие штыри лучше взять? 

Нормы по молнии так требуют. Минимум 2шт по 1.5м на 1 опуск.

Лучше из нержавейки. Но если полоса оцинкованная будет, то и оцинкованные стержни тоже подойдут.

Змінено 7 листопада 2021 користувачем S_Vladimir_79

[Domikv]

2 часа назад, S_Vladimir_79 сказал:

Нормы по молнии так требуют. Минимум 2шт по 1.5м на 1 опуск.

Лучше из нержавейки. Но если полоса оцинкованная будет, то и оцинкованные стержни тоже подойдут.

По молнии да, но если я делаю только для заземления дома, молнию отбросим, нужны ли штыри?

Для молнии возможно отдельно заземление сделаю, пугают рассказами, что в случае удара при кольцевом защеилении весь разряд может пойти в дом, не знаю откуда такая информация (

[S_Vladimir_79]

50 минут назад, Domikv сказал:

если я делаю только для заземления дома, молнию отбросим, нужны ли штыри?

Нет, но с ними больше шансов получить хорошее сопротивление. 

[Domikv]

13 часов назад, S_Vladimir_79 сказал:

Нет, но с ними больше шансов получить хорошее сопротивление. 

Спасибо, тогда будем смотреть по сопротивлению.

Есть ли основания для страшилок, что в случае удара при кольцевом заземлении весь разряд может пойти в дом? 

[S_Vladimir_79]

Если бы эта страшилка работала в жизни, то в нормах прописали бы наоборот.

[Domikv]

В 07.11.2021 в 10:42, shneider_vova сказал:

нужно низкое сопротивление контура, на штыревом это будет сложно достигнуть. я сделал сначала штыревое для дома (8-9 Ом), затем для молниезащиты - кольцевое, по углам дома - 3 штыревых на 3 метра каждое, соединил с первым штыревым - получил 2 Ома.

Ставили себе узип?

[shneider_vova]

28 минут назад, Domikv сказал:

Ставили себе узип?

Да. Откладывал этот момент, пока в линию не прилетела молния и не унесла с собой принтер и половину индукционки...