Ёмкости септика обработаны гидроизоляцией изнутри, но не снаружи

[Mr. D]

Есть вот такое интересное сооружение в земле.

Сооружение задумано как септик из двух ёмкостей, каждая из которых представляет собой 2 бетонных кольца, которые стоят друг на друге. Под кольцами есть бетонная ЖБ плита (что-то наподобие дна). Место стыка колец и донной плиты заделано какой-то универсальной кладочной смесью.

 

Но вот что озадачило.

С внешней стороны ёмкости септика не обработаны гидроизоляцией, но обработаны с внутренней стороны.

Полагаю, что битумная гидроизоляция внутри этих ёмкостей будет служить недолго, то есть можно сказать, что гидроизоляции совсем нет.

 

Что делать в такой ситуации?

Раскапывать ёмкости по периметру и обрабатывать гидроизоляцией с внешней стороны?

Или оставить как есть?

Змінено 25 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[Dendnepr]

Ничего делать не надо. Стыки замазаны? Все. Пусть дальше себе стоит 

[Mr. D]

В 25.10.2021 в 21:09, Dendnepr сказал:

Ничего делать не надо. Стыки замазаны? Все. Пусть дальше себе стоит 

Теоретически гидроизоляция ёмкостей септика с внешней стороны нужна для примерно тех же целей, по которым гидроизоляция наносится на фундамент, то есть для избежания попадания воды в бетон, что может привести к некоторой сырости (для септика не актуально), например, в подвале, где и так сыро по причине конденсации пара. Или эта же вода может начать постепенно разрушать бетон.

Наверное, гидроизоляция критична также при высоком УГВ в районе септика.

В общем откапывать периметр уж очень не хочется.

Спасибо за подсказки.

[Narval]

2 минуты назад, Mr. D сказал:

Теоретически гидроизоляция ёмкостей септика с внешней стороны нужна для примерно тех же целей, по которым гидроизоляция наносится на фундамент, то есть для избежания попадания воды в бетон, что может привести к некоторой сырости (для септика не актуально), например, в подвале, где и так сыро по причине конденсации пара. Или эта же вода может начать постепенно разрушать бетон.

Наверное, гидроизоляция критична также при высоком УГВ в районе септика.

В общем откапывать периметр уж очень не хочется.

Спасибо за подсказки.

Ну высокий угв -это противопоказание септику из бетонных колец.

а так у вас неправильные тараканы в голове.

гидроизолируют септик первую емкость, для того что бы какашки не засоряли землю вокруг, иначе из второго колодца отстоянная вода не сможет уходить в заиленную землю.

[мастерок]

Тараканы таки конкретные,вода для бетона в принципе никогда лишней не бывает,ГЭС стоят полностью погружённые в воду,от этого бетон только крепче стаёт и называется гидроизоляционным,т.е. воду он не пропускает.

[Сергей НСТ]

6 минут назад, мастерок сказал:

Тараканы таки конкретные,вода для бетона в принципе никогда лишней не бывает,ГЭС стоят полностью погружённые в воду,от этого бетон только крепче стаёт и называется гидроизоляционным,т.е. воду он не пропускает.

Не совсем так, Василий. ГЭС строят из гидротехнического бетона высокой марки. Ж/б кольца и фундаменты общестроительного назначения в подземной их части по проекту всегда гидроизолируются. Вы же мотаетесь по стране, посмотрите на стройки большого крадивныцтва, все фундаменты обмазаны битумом, как минимум. Это потому, что есть такое явление, как коррозия бетона, его выщелачивание и разрушение под воздействием воды.

[мастерок]

Ну так я не углубляюсь в детали бетоноведенья,озвучиваю лишь банальные истины.

[Mr. D]

20 часов назад, мастерок сказал:

Тараканы таки конкретные,вода для бетона в принципе никогда лишней не бывает,ГЭС стоят полностью погружённые в воду,от этого бетон только крепче стаёт и называется гидроизоляционным,т.е. воду он не пропускает.

Вы говорите, что вода для бетона не критична, но тем не менее в процессе приготовления бетона количество воды строго нормировано.

Например, считается недопустимым добавление воды в приехавший на объект АБС (АвтоБетоноСмеситель). И результатом добавления воды в АБС может быть итоговое снижение прочности бетона, когда тот затвердеет.

Если эти утверждения неверные, с интересом прочитаю правильный вариант.

 

Другой момент.

Бетон даже после тех самых технологических условных 28 дней твердения очень хорошо впитывает воду, да, и, если я правильно понимаю, бетон также показывает или проявляет некоторый капиллярный эффект.

И вот замёрзшая вода в таком мокром бетоне может достаточно эффективно бетон начать разрывать понемногу. Но в данном случае обязательный критерий - возможность воде замёрзнуть.

Поэтому, насколько я понимаю, не редко бетонные конструкции закрываются от воды, чтобы не было разрушения бетона, которое может привести к тому, что защитный слой из бетона рассыпется, стальная арматура начнёт корродировать и в итоге прочность конструкции постепенно будет уменьшаться вплоть до разрушения ЖБ конструкции, если это ЖБ.

 

С интересом прочитаю правильные варианты описания процессов.

Змінено 28 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[Mr. D]

22 часа назад, Narval сказал:

Ну высокий угв -это противопоказание септику из бетонных колец.

а так у вас неправильные тараканы в голове.

гидроизолируют септик первую емкость, для того что бы какашки не засоряли землю вокруг, иначе из второго колодца отстоянная вода не сможет уходить в заиленную землю.

Высокий уровень УГВ является противопоказанием потому, что ГВ (грунтовая вода) может попасть в септик?

Чтобы тяжёлая часть отходов попала через бетон в грунт, наверное, какие-то очень большие отверстия в бетоне должны быть, если стенки ёмкости условно герметичны, но без гидроизоляции, то, возможно, не так уж и много отходов из ёмкости сможет выйти.

Так предполагаю, не знаю как правильно.

[Narval]

1 час назад, Mr. D сказал:

Высокий уровень УГВ является противопоказанием потому, что ГВ (грунтовая вода) может попасть в септик?

Чтобы тяжёлая часть отходов попала через бетон в грунт, наверное, какие-то очень большие отверстия в бетоне должны быть, если стенки ёмкости условно герметичны, но без гидроизоляции, то, возможно, не так уж и много отходов из ёмкости сможет выйти.

Так предполагаю, не знаю как правильно.

Высокий уровень гв не дает впитыванию сточных вод, а значит у вас не отстаивание будет а заиливание грунта.

в таких местах ставят биосептики и фильтрационные поля.

[Mr. D]

1 час назад, Narval сказал:

Высокий уровень гв не дает впитыванию сточных вод, а значит у вас не отстаивание будет а заиливание грунта.

в таких местах ставят биосептики и фильтрационные поля.

Спасибо за подсказки.

[Propeller]

1. Бетон таки любит воду и в ней продолжает набирать свою прочность. Так как через 28 дней гидратирует не более 30% цемента в бетоне. Потом он продолжает набор прочности даже от пара, находящегося в воздухе. Не говоря уже о подводной части бетонных конструкций. См. график из книжки, которую должны учить студенты-строители.

2. Железобетон намного хуже себя чувствует над грунтом, над водой. Потому как его начинает атаковать углекислый газ. Почитайте про карбонизацию.

3. Гидротехнический бетон - это прежде всего морозостойкий бетон так как надводная его часть, та которая омывается водой не должна разрушаться при замерзеании. Для этого в бетон ОБЯЗАТЕЛЬНО вводятся воздухововлекающие добавки. Которые не увеличивают плотность (прочность) бетона. Потому как ВОЗДУХОвовлекающие.

4. Подземную часть бетона у нас принято гидроизолировать с одной стороны. Хотя эта часть имеет контакт с потенциально влажным грунтом как минимум еще одной своей плоскостью. Но никто из выпускников строительных ВУЗов не задумывается над странностью "мазать кубик, погруженный в воду только с одной стороны".

5. Выщелачивание в бетоне может быть только и исключительно в случае, если через тело этого бетона идет поток воды. Вода зашла, подрастворила гидроксид кальция и унесла его. В стоячей воде выщелачивание отсутствует.

6. В септиках как ни странно нужно защищать надводную часть бетона. Причина - сероводород. Сероводородная коррозия - это бич всех канализационных систем. Сероводород , растворенный в воде (пар, конденсат) делает эту воду слабокислой. Могут также образовываться сульфиды и серная кислота. Вся эта кислятина разрушает как бетон так и вызывает коррозию арматуры. 

[Сергей НСТ]

Сильно умному продавану рекомендую иногда выходить в поля и смотреть на реальные стройки, в которых все подземные части ж/б конструкций гидроизолируются. А потом пойти в профильное НИИ и спросить почему )

Даже дам наводку:

ООО «Институт проектирования инфраструктуры транспорта»

ООО Институт «Киевдормостпроект»;

Государственное предприятие – «Украинский государственный институт по проектированию объектов» дорожного хозяйства «Укргипродор»;

ООО Институт «Укрдорпроект»

[Mr. D]

Вот наблюдаю много частных строящихся сейчас строительных объектов и почти везде фундамент гидроизолирован чем-то подобным битумной или битумно-каучуковой гидроизоляции.

Даже встречаются варианты с рулонной ПЭ гидроизоляцией, которая как-то даже подворачивается под отмостку.

[Propeller]

А что тут удивительного? Это же наши.

А вот не наши такой фигней не маются. Их, видимо, не ленились учить умному. Утеплить бетон - да. А вот мазать что-то для типа гидроизоляции им стыдно.

Кроме того обратите внимание на крамолу. Они даже отмосткой считают грунт отсыпанный с уклоном от дома с травой на нем. 

Вот если дом с подвальным помещением, то тогда гидроизоляция этого помещения необходима. Не бетона, а помещения. 

 

 

 

 

 

 

[Mr. D]

15 часов назад, Propeller сказал:

А что тут удивительного? Это же наши.

А вот не наши такой фигней не маются. Их, видимо, не ленились учить умному. Утеплить бетон - да. А вот мазать что-то для типа гидроизоляции им стыдно.

Кроме того обратите внимание на крамолу. Они даже отмосткой считают грунт отсыпанный с уклоном от дома с травой на нем. 

Вот если дом с подвальным помещением, то тогда гидроизоляция этого помещения необходима. Не бетона, а помещения. 

Если я правильно понимаю, то на иллюстрациях какой-то разрез фундамента со стеной, но, к сожалению, не указана климатическая зона, для которой предлагается такой вариант каркасного решения. Ведь и Вы не отрицаете, что замёрзшая вода может разрушать бетон.

На мой взгляд, вероятность попадания воды на\в фундамент со стороны улицы больше, так как вода может попасть под отмостку. В обратную засыпку вода может попасть из дома или подняться снизу, скажем, если УГВ совместно с капиллярным эффектом умеет так высоко подниматься.

Получается так, что если нет подвал, то и по периметру с внешней стороны не надо гидроизолировать фундамент. Значит, наверное, и нет смысла подкладывать дренажную плёнку под отмостку? Встречались фотографии, на которых фундаменты многоэтажных зданий также были заделаны дренажной рулонной ПЭ гидроизоляцией (полагаю, для дренажного отвода воды от фундамента).

Да, и в продаже довольно много жидкой гидроизоляции разной вязкости, где чуть ли не первым пунктом пишут "подходит для гидроизоляции фундаметов" (не подвалов или помещений, а именно фундаментов).

[Propeller]

3 часа назад, Mr. D сказал:

Если я правильно понимаю, то на иллюстрациях какой-то разрез фундамента со стеной, но, к сожалению, не указана климатическая зона, для которой предлагается такой вариант каркасного решения. Ведь и Вы не отрицаете, что замёрзшая вода может разрушать бетон.

А кто вам говорил, что фундамент (бетон) не нужно утеплять? Это уже даже не оговаривается в нашей зоне. Со стороны улицы бетон утеплен, а со стороны грунта под домом у него грунтовый теплоаккумулятор с градиентом температуры +5....+10С. ИМЕННО ПЛЮС.

Замерзшая вода не может разрушить бетон, приготовленный с воздухововлекающей добавкой. 

 

3 часа назад, Mr. D сказал:

На мой взгляд, вероятность попадания воды на\в фундамент со стороны улицы больше, так как вода может попасть под отмостку. В обратную засыпку вода может попасть из дома или подняться снизу, скажем, если УГВ совместно с капиллярным эффектом умеет так высоко подниматься.

1. Посмотрите рисунок внизу. Не странно выглядит защита бетона от влажности грунта намазываение битума с одной стороны?

2. Если вероятность со стороны улицы больше, то зачем под пол по грунту укладывают гидру?

 

3 часа назад, Mr. D сказал:

Получается так, что если нет подвал, то и по периметру с внешней стороны не надо гидроизолировать фундамент. Значит, наверное, и нет смысла подкладывать дренажную плёнку под отмостку? Встречались фотографии, на которых фундаменты многоэтажных зданий также были заделаны дренажной рулонной ПЭ гидроизоляцией (полагаю, для дренажного отвода воды от фундамента).

Отмостка - это не гидроизоляция !!!!!!!! Цель отмостки не дать воде (потоку воды) сделать промоины грунта под фундаментом. То есть, это своего рода козырек над фундаментом. И делать его лучше и проще из клеенки. Шипованной, нешипованной. Как альтернатива бетону, который потом нужно защищать, который может потрещать, и самое неприятное : под который может начать затекать вода, если грунт обратной отсыпки под отмосткой уплотниться и просядет слегка. Некоторые отмостку крепят к фундаменту выпусками арматуры из последнего. 

3 часа назад, Mr. D сказал:

Да, и в продаже довольно много жидкой гидроизоляции разной вязкости, где чуть ли не первым пунктом пишут "подходит для гидроизоляции фундаметов" (не подвалов или помещений, а именно фундаментов).

Людям надо торговать и прорабы, который мажут битумом одну сторону бетонного бруска , помещенного во влажный грунт - есть главные продаваны этих мазюк. Главное : если вы кого-то из этих "нам детей нужно кормить" спросите нафиг он мажет с одной стороны , он даже не поймет вопрос. ПОЛОЖЕНО! 

 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем Propeller

[Mr. D]

1 час назад, Propeller сказал:

А кто вам говорил, что фундамент (бетон) не нужно утеплять? Это уже даже не оговаривается в нашей зоне. Со стороны улицы бетон утеплен, а со стороны грунта под домом у него грунтовый теплоаккумулятор с градиентом температуры +5....+10С. ИМЕННО ПЛЮС.

Замерзшая вода не может разрушить бетон, приготовленный с воздухововлекающей добавкой. 

 

1. Посмотрите рисунок внизу. Не странно выглядит защита бетона от влажности грунта намазываение битума с одной стороны?

2. Если вероятность со стороны улицы больше, то зачем под пол по грунту укладывают гидру?

 

Отмостка - это не гидроизоляция !!!!!!!! Цель отмостки не дать воде (потоку воды) сделать промоины грунта под фундаментом. То есть, это своего рода козырек над фундаментом. И делать его лучше и проще из клеенки. Шипованной, нешипованной. Как альтернатива бетону, который потом нужно защищать, который может потрещать, и самое неприятное : под который может начать затекать вода, если грунт обратной отсыпки под отмосткой уплотниться и просядет слегка. Некоторые отмостку крепят к фундаменту выпусками арматуры из последнего. 

Людям надо торговать и прорабы, который мажут битумом одну сторону бетонного бруска , помещенного во влажный грунт - есть главные продаваны этих мазюк. Главное : если вы кого-то из этих "нам детей нужно кормить" спросите нафиг он мажет с одной стороны , он даже не поймет вопрос. ПОЛОЖЕНО!

Если Вы уж вспомнили про прораба, то это самая непонятная роль в строительстве в нынешних реалиях. )

Прораб не редко получает набор проектных документов, которому и как бы должен следовать, но тут бывают разные варианты. Тем более проекты частных домов, похоже, могут быть уж очень слабо детализированными. Дальше, думаю, тему лучше не развивать, так как гарантия в строительном процессе - вещь очень абстрактная. )

 

То, как Вы описываете процесс, говорит о том, что и нет особого смысла делать какой-либо гидроизоляционный слой под отмосткой, но в тоже время тогда следует убедиться, что фундамент точно не будет замерзать, но вот во всех ли случаях 0 градусов Цельсия не будет доходить до фундамента не уверен. Способны ли 50 мм ЭППС удержать бетон фундамента от охлаждения до меньше, чем 0 градусов.

Просадка или усадка грунта под отмосткой, возможно, не самое страшное явление, если, конечно, отмостка не из цельной бетонной плиты.

Интересно, бетонные заводы продают марки бетонов с воздухововлекающей добавкой? Или такой бетон можно сделать только самостоятельно?

 

Вот теперь каждый раз когда будет встречаться гидроизолированный фундамент без подвала буду спрашивать почему в том случае принято такое решение.

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем Mr. D