Viktor Petrenko Опубліковано: 22 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2021 Приветствую. Вопрос такого плана. Живу в пятиэтажке. На лестничной площадке имеется один дифавтомат на 32 А и три автомата по 25 А (три квартиры на площадке). Какого номинала ставить в квартире дифавтомат после счётчика? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 22 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2021 Не стоит ограничивать себя автоматом меньшего номинала, селективности Вы всеравно не получите. Устанавливайте АВДТ 25А. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 В 22.10.2021 в 12:04, igorjk сказал: Не стоит ограничивать себя автоматом меньшего номинала Якщо проводка дозволяє... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 1 час назад, InSAn сказал: Якщо проводка дозволяє... А как Вы думаете, если АВ 25А были установлены застройщиком, то "дозволяє"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 1 час назад, igorjk сказал: А как Вы думаете, если АВ 25А были установлены застройщиком, то "дозволяє"? 1. Не відомо, що там за застройщик. 2. Не відомо - чи застройщик ставив ті ДА та АВ. 2. Не відомо, які кабелі йдуть від сходової площадки до квартири. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 13 минут назад, InSAn сказал: 1. Не відомо, що там за застройщик. 2. Не відомо - чи застройщик ставив ті ДА та АВ. 2. Не відомо, які кабелі йдуть від сходової площадки до квартири. Тогда не стоит писать свои догадки, достаточно прочесть вопрос от ТС, в нем, частично, есть и ответ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 1 минуту назад, igorjk сказал: Тогда не стоит писать свои догадки Дійсно, не варто вам писати догадки. Бо ТС не сказав ні про застройщика, ні про кабель. А ви, як професійний електрик, мали б уточнити щодо кабелю - а не розповідати, що "не варто себе обмежувати". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 Я подобных квартир перещупал не одну сотню, поэтому не стоит мне указывать что я должен был сделать. Ато я могу напомнить о таблицах 1.3.4 и 1.3.5 ПУЕ., а так же напомнить что ввод в квартиру кабелем менее 4мм.кв. никогда не производился. Так что свои влажные фантазии можете оставить при себе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 18 минут назад, igorjk сказал: ввод в квартиру кабелем менее 4мм.кв. никогда не производился Ніколи не говори "ніколи". Саме в 5-ти поверхівці 1979 року забудови живе мій брат. Три роки тому зробив ремонт. На вході був кабель із алюмінія - в кращому випадку 2,5 кв. А щодо 4кв - то уважно дивимся на таблицю 1.3.5 - трьохжильний кабель (а при наявності ДА навряд чи інакше може бути). І бачимо 21А для прихованої прокладки. Саме тому ваша порада - шкідлива та небезпечна. Бо ви не знаєте який кабель там йде. 18 минут назад, igorjk сказал: Так что свои влажные фантазии можете оставить при себе. Коли закінчуються аргументи - розпочинається невмотивована агресія. Лікувати нерви потрібно, а не гадати на кавовій гущі. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 (змінено) 53 минуты назад, InSAn сказал: А щодо 4кв - то уважно дивимся на таблицю 1.3.5 - трьохжильний кабель (а при наявності ДА навряд чи інакше може бути). І бачимо 21А для прихованої прокладки. Я в 100500 раз повторяю - умение читать и понимать написаное две разные вещи. В вашем вариаанте с 3-жилкой, 3-я жила заземляющая, и она не учитывается. 1.3.9 У разі визначення кількості проводів, які прокладають в одній трубі (або жил багатожильного провідника), N-провідник чотирипровідної системи трифаз ного струму, а також захисні РЕ-, РЕЛ+провідники не враховують. Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 1 минуту назад, igorjk сказал: умение читать и понимать написаное две разные вещи Саме так. 1 минуту назад, igorjk сказал: 3-я жила заземляющая, и она не учитывается. Не подобаються 3 жили? Дивимся на дві. І бачимо 25А. Нагадати, скільки часу АВ 25А тримає 30А і що буде за цей час із кабелем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 (змінено) 7 минут назад, InSAn сказал: Саме так. Не подобаються 3 жили? Дивимся на дві. І бачимо 25А. Нагадати, скільки часу АВ 25А тримає 30А і що буде за цей час із кабелем? Ану напомните откуда цифра 30? Желательно со ссылкой на нтд. Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 8 минут назад, igorjk сказал: Ану напомните откуда цифра 30? Ану візьміть любу іншу в межах +10-20% від номіналу АВ. 8 минут назад, igorjk сказал: Желательно со ссылкой на нтд. Відкриваєте любу нтд на АВ і дивитесь на графіки залежності часу спрацювання від струму ("времятоковые характеристики") PS: Умовний ток нерозчеплення - 1,13*In. На протязі години АВ 25А не вимкнеться при токові 28,25А. Що буде із кабелем, який витримує 25А? Так що краще все-таки не гадати на кавовій гущі і не радити "себе не обмежувати" а уточнити у ТС - який там кабель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 (змінено) 7 минут назад, InSAn сказал: Ану візьміть любу іншу в межах +10-20% від номіналу АВ. Відкриваєте любу нтд на АВ і дивитесь на графіки залежності часу спрацювання від струму ("времятоковые характеристики") Я просил правила расчета сечения кабеля. А если Вы уж зацепили ВТХ, то условный ток расцепления составляет +45% от номинала. Но к подбору сечения кабелей он не имеет ни малейшего отношения. Если станете опровергать, то со ссылкой на нтд. Простой пример - ток условного расцепления у модульки, номиналом выше 63А составляет +100%. Это никак не значит что под АВ 100А мы подбираем кабель с максимальнам током 200А. И это только о модульке, я промолчу про корпусные АВ Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 4 минуты назад, igorjk сказал: Я просил правила расчета сечения кабеля Таблиця 1.3.5 ПУЕ (для алюмінія), про яку ви згадували. Варто признати, що помилилися, порадивши "себе не обмежувати", а не видумувати якісь екзамени. 4 минуты назад, igorjk сказал: А если Вы уж зацепили ВТХ, то условный ток расцепления составляет +45% от номинала Окрім УТР +45% існує і УТНР +13%. Варто не забувати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 1 минуту назад, InSAn сказал: Варто признати, що помилилися, порадивши "себе не обмежувати", а не видумувати якісь екзамени. Нет, не ошибся. В этажном щите уже установлен АВ 25А. Что изменится если такой же станет на вводе в квартирном? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 6 минут назад, igorjk сказал: Простой пример - ток условного расцепления у модульки, номиналом выше 63А составляет +100%. Не вірно. УТР складає тіж самі 1,45*In. Для модульки до 63А - на протязі години; більше 63А - двох годин. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 1 минуту назад, igorjk сказал: Нет, не ошибся. В этажном щите уже установлен АВ 25А. Что изменится если такой же станет на вводе в квартирном? Схематично: - в щиті до АВ 25А (допустимо) - 6кв. - від щитового АВ 25А до квартири - ХЗ. Може 4кв, а може й ще менше. Бо невідомо, що за квартира, коли побудована і хто там що міняв чи не міняв. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 (змінено) 19 минут назад, InSAn сказал: Не вірно. УТР складає тіж самі 1,45*In. Для модульки до 63А - на протязі години; більше 63А - двох годин. Да, сорри, здесь ошибся, признаю. Но есть корпусные АВ, да еще и с регулировкой номинала, доходящего до 3In, а правила подбора сечения кабеля остаются неизменными. Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 (змінено) 14 минут назад, InSAn сказал: Схематично: - в щиті до АВ 25А (допустимо) - 6кв. - від щитового АВ 25А до квартири - ХЗ. Може 4кв, а може й ще менше. Бо невідомо, що за квартира, коли побудована і хто там що міняв чи не міняв. Прочтите еще раз первый пост в теме от ТС. Там уже установлен АВ25А на вводной кабель в квартиру. Так что изменится, если установить АВДТ того же номинала на вводе, в квартирном щите, где нарушение, при условии что селективности всеравно не будет. Единственная непонятка, это назначение АВДТ 32А в этажном щите. Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 14 минут назад, igorjk сказал: Там уже установлен АВ25А на вводной кабель в квартиру. Так что изменится, если установить АВДТ того же номинала на вводе, в квартирном щите? Читаємо разом: В 22.10.2021 в 08:50, Viktor Petrenko сказал: На лестничной площадке имеется один дифавтомат на 32 А и три автомата по 25 А (три квартиры на площадке). Какого номинала ставить в квартире дифавтомат после счётчика? Схематично це так: Автор питає, якого номіналу ставити в квартирі. Тобто, на нижньому кінці кабелю невідомої товщини/якості/матеріалу. Що буде із кабелем із алюмінію в 4кв (червоний), якщо квартирний АВ(або ДА)-25А на протязі години тримає 35А? PS: На зображеннях "ЩИТ" - мається на увазі поверхова площадка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 (змінено) 7 минут назад, InSAn сказал: Читаємо разом: Схематично це так: Автор питає, якого номіналу ставити в квартирі. Тобто, на нижньому кінці кабелю невідомої товщини/якості/матеріалу. Що буде із кабелем із алюмінію в 4кв (червоний), якщо квартирний АВ-25А на протязі години тримає 35А? Тоже самое что и без квартирного АВ. Красный провод защищается этажным АВ25А, а не квартирным. Не так ли? Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 16 минут назад, igorjk сказал: Красный провод защищается этажным АВ, а не квартирным. Не так ли? Ні, не так. Він захищається обома (або будь-яким із них) - тобто тим, який перший спрацює. І поверховий, і квартирний АВ-25А тримають годину 35А. Сила току в мережі - однакова і на першому АВ, і на другому - бо вони послідовно (закон Ома). Червоний провід розрахований лише на 25А. Що з ним буде за цю годину? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 Ок, відповім я. Щоб провід не розплавився потрібно обмежити силу струму в цій лінії. ТС питає щодо квартирного ДА. Значить, потрібно ставити в квартирі, а не міняти в щиті. ДА-16А обмежить струм до 23,2А. Кабель 4кв (алюміній) розрахований на 25А. Значить - при 16А буде все добре. То ж повертаючись до початку - потрібно знати, який кабель в квартиру. Якщо мідь 4кв (або алюміній 8кв) - то можна себе "не обмежувати". А якщо ні - то краще все-таки обмежити. 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 30 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2021 (змінено) 55 минут назад, InSAn сказал: І поверховий, і квартирний АВ-25А тримають годину 35А. Сила току в мережі - однакова і на першому АВ, і на другому - бо вони послідовно (закон Ома). Червоний провід розрахований лише на 25А. Що з ним буде за цю годину? Ничего не будет. 1.3.13 На період ліквідації післяаварійного режиму для кабелів з поліетиле новою ізоляцією допускається перевантаження до 10 %, а для кабелів з полівініл- хлоридною ізоляцією - до 15 % номінального на час максимумів навантаження тривалістю, не більшою ніж 6 год на добу протягом 5 діб, якщо навантаження в решті періодів часу цих діб не перевищує номінальне. К тому же, из "горячего" состояния, при токе в 1.45 ном. автомат сработает менее чем за 1 минуту (красная кривая на графике ВТХ) И еще раз повторю - красный провод защищается не квартирным АВ, а этажным, поэтому ущемлять себя я бы не стал. Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз