Дифавтоматы

[Viktor Petrenko]

Приветствую. Вопрос такого плана. Живу в пятиэтажке. На лестничной площадке имеется один дифавтомат на 32 А и три автомата по 25 А (три квартиры на площадке). Какого номинала ставить в квартире дифавтомат после счётчика? 

[igorjk]

Не стоит ограничивать себя автоматом меньшего номинала, селективности Вы всеравно не получите. Устанавливайте АВДТ 25А.

[InSAn]

В 22.10.2021 в 12:04, igorjk сказал:

Не стоит ограничивать себя автоматом меньшего номинала

Якщо проводка дозволяє...

[igorjk]

1 час назад, InSAn сказал:

Якщо проводка дозволяє...

А как Вы думаете, если АВ 25А были установлены застройщиком, то "дозволяє"? 

[InSAn]

1 час назад, igorjk сказал:

А как Вы думаете, если АВ 25А были установлены застройщиком, то "дозволяє"? 

1. Не відомо, що там за застройщик.

2. Не відомо - чи застройщик ставив ті ДА та АВ.

2. Не відомо, які кабелі йдуть від сходової площадки до квартири.

[igorjk]

13 минут назад, InSAn сказал:

1. Не відомо, що там за застройщик.

2. Не відомо - чи застройщик ставив ті ДА та АВ.

2. Не відомо, які кабелі йдуть від сходової площадки до квартири.

Тогда не стоит писать свои догадки, достаточно прочесть вопрос от ТС, в нем, частично, есть и ответ. 

[InSAn]

1 минуту назад, igorjk сказал:

Тогда не стоит писать свои догадки

Дійсно, не варто вам писати догадки. Бо ТС не сказав ні про застройщика, ні про кабель.

А ви, як професійний електрик, мали б уточнити щодо кабелю - а не розповідати, що "не варто себе обмежувати".

[igorjk]

Я подобных квартир перещупал не одну сотню, поэтому не стоит мне указывать что я должен был сделать. Ато я могу напомнить о таблицах 1.3.4 и 1.3.5 ПУЕ., а так же напомнить что ввод в квартиру кабелем менее 4мм.кв. никогда не производился. Так что свои влажные фантазии можете оставить при себе. 

[InSAn]

 

18 минут назад, igorjk сказал:

ввод в квартиру кабелем менее 4мм.кв. никогда не производился

Ніколи не говори "ніколи".

Саме в 5-ти поверхівці 1979 року забудови живе мій брат. Три роки тому зробив ремонт. На вході був кабель із алюмінія - в кращому випадку 2,5 кв.

А щодо 4кв - то уважно дивимся на таблицю 1.3.5 - трьохжильний кабель (а при наявності ДА навряд чи інакше може бути). І бачимо 21А для прихованої прокладки.

Саме тому ваша порада - шкідлива та небезпечна. Бо ви не знаєте який кабель там йде.

 

18 минут назад, igorjk сказал:

Так что свои влажные фантазии можете оставить при себе. 

Коли закінчуються аргументи - розпочинається невмотивована агресія. Лікувати нерви потрібно, а не гадати на кавовій гущі.

[igorjk]

53 минуты назад, InSAn сказал:

 

А щодо 4кв - то уважно дивимся на таблицю 1.3.5 - трьохжильний кабель (а при наявності ДА навряд чи інакше може бути). І бачимо 21А для прихованої прокладки.

 

Я в 100500 раз повторяю - умение читать и понимать написаное две разные вещи. В вашем вариаанте с 3-жилкой, 3-я жила заземляющая, и она не учитывается. 

1.3.9 У разі визначення кількості проводів, які прокладають в одній трубі (або 
жил багатожильного провідника), N-провідник чотирипровідної системи трифаз­
ного струму, а також захисні РЕ-, РЕЛ+провідники не враховують.

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk

[InSAn]

1 минуту назад, igorjk сказал:

умение читать и понимать написаное две разные вещи

Саме так.

1 минуту назад, igorjk сказал:

3-я жила заземляющая, и она не учитывается. 

Не подобаються 3 жили? Дивимся на дві. І бачимо 25А.

Нагадати, скільки часу АВ 25А тримає 30А і що буде за цей час із кабелем?

[igorjk]

7 минут назад, InSAn сказал:

Саме так.

Не подобаються 3 жили? Дивимся на дві. І бачимо 25А.

Нагадати, скільки часу АВ 25А тримає 30А і що буде за цей час із кабелем?

Ану напомните откуда цифра 30?

Желательно со ссылкой на нтд. 

 

 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk

[InSAn]

8 минут назад, igorjk сказал:

Ану напомните откуда цифра 30?

Ану візьміть любу іншу в межах +10-20% від номіналу АВ.

 

8 минут назад, igorjk сказал:

Желательно со ссылкой на нтд.

Відкриваєте любу нтд на АВ і дивитесь на графіки залежності часу спрацювання від струму ("времятоковые характеристики")

 

PS: Умовний ток нерозчеплення - 1,13*In. На протязі години АВ 25А не вимкнеться при токові 28,25А. Що буде із кабелем, який витримує 25А?

Так що краще все-таки не гадати на кавовій гущі і не радити "себе не обмежувати" а уточнити у ТС - який там кабель.

[igorjk]

7 минут назад, InSAn сказал:

Ану візьміть любу іншу в межах +10-20% від номіналу АВ.

 

Відкриваєте любу нтд на АВ і дивитесь на графіки залежності часу спрацювання від струму ("времятоковые характеристики")

Я просил правила расчета сечения кабеля. А если Вы уж зацепили ВТХ, то условный ток расцепления составляет +45% от номинала. Но к подбору сечения кабелей он не имеет ни малейшего отношения. Если станете опровергать, то со ссылкой на нтд. 

Простой пример - ток условного расцепления у модульки, номиналом выше 63А составляет +100%. Это никак не значит что под АВ 100А мы подбираем кабель с максимальнам током 200А. И это только о модульке, я промолчу про корпусные АВ

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk

[InSAn]

4 минуты назад, igorjk сказал:

Я просил правила расчета сечения кабеля

Таблиця 1.3.5 ПУЕ (для алюмінія), про яку ви згадували.

Варто признати, що помилилися, порадивши "себе не обмежувати", а не видумувати якісь екзамени.

4 минуты назад, igorjk сказал:

А если Вы уж зацепили ВТХ, то условный ток расцепления составляет +45% от номинала

Окрім УТР +45% існує і УТНР +13%. Варто не забувати.

[igorjk]

1 минуту назад, InSAn сказал:

 

Варто признати, що помилилися, порадивши "себе не обмежувати", а не видумувати якісь екзамени.

 

Нет, не ошибся. В этажном щите уже установлен АВ 25А. Что изменится если такой же станет на вводе в квартирном? 

[InSAn]

6 минут назад, igorjk сказал:

Простой пример - ток условного расцепления у модульки, номиналом выше 63А составляет +100%.

Не вірно. УТР складає тіж самі 1,45*In. Для модульки до 63А - на протязі години; більше 63А - двох годин.

[InSAn]

1 минуту назад, igorjk сказал:

Нет, не ошибся. В этажном щите уже установлен АВ 25А. Что изменится если такой же станет на вводе в квартирном?

Схематично:

 - в щиті до АВ 25А (допустимо) - 6кв.

 - від щитового АВ 25А до квартири - ХЗ. Може 4кв, а може й ще менше. Бо невідомо, що за квартира, коли побудована і хто там що міняв чи не міняв.

[igorjk]

19 минут назад, InSAn сказал:

Не вірно. УТР складає тіж самі 1,45*In. Для модульки до 63А - на протязі години; більше 63А - двох годин.

Да, сорри, здесь ошибся, признаю. Но есть корпусные АВ, да еще и с регулировкой номинала, доходящего до 3In, а правила подбора сечения кабеля остаются неизменными. 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk

[igorjk]

14 минут назад, InSAn сказал:

Схематично:

 - в щиті до АВ 25А (допустимо) - 6кв.

 - від щитового АВ 25А до квартири - ХЗ. Може 4кв, а може й ще менше. Бо невідомо, що за квартира, коли побудована і хто там що міняв чи не міняв.

Прочтите еще раз первый пост в теме от ТС. 

Там уже установлен АВ25А на вводной кабель в квартиру. Так что изменится, если установить АВДТ  того же  номинала на вводе, в квартирном щите, где нарушение, при условии что селективности всеравно не будет. 

Единственная непонятка, это назначение АВДТ 32А в этажном щите. 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk

[InSAn]

14 минут назад, igorjk сказал:

Там уже установлен АВ25А на вводной кабель в квартиру. Так что изменится, если установить АВДТ  того же  номинала на вводе, в квартирном щите? 

Читаємо разом:

В 22.10.2021 в 08:50, Viktor Petrenko сказал:

На лестничной площадке имеется один дифавтомат на 32 А и три автомата по 25 А (три квартиры на площадке). Какого номинала ставить в квартире дифавтомат после счётчика?

Схематично це так:

 

Автор питає, якого номіналу ставити в квартирі. Тобто, на нижньому кінці кабелю невідомої товщини/якості/матеріалу.

Що буде із кабелем із алюмінію в 4кв (червоний), якщо квартирний АВ(або ДА)-25А на протязі години тримає 35А?

 

PS: На зображеннях "ЩИТ" - мається на увазі поверхова площадка

[igorjk]

7 минут назад, InSAn сказал:

Читаємо разом:

Схематично це так:

 

Автор питає, якого номіналу ставити в квартирі. Тобто, на нижньому кінці кабелю невідомої товщини/якості/матеріалу.

Що буде із кабелем із алюмінію в 4кв (червоний), якщо квартирний АВ-25А на протязі години тримає 35А?

Тоже самое что и без квартирного АВ.  Красный провод защищается этажным АВ25А, а не квартирным. Не так ли? 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk

[InSAn]

16 минут назад, igorjk сказал:

Красный провод защищается этажным АВ, а не квартирным. Не так ли?

Ні, не так. Він захищається обома (або будь-яким із них) - тобто тим, який перший спрацює.

І поверховий, і квартирний АВ-25А тримають годину 35А. Сила току в мережі - однакова і на першому АВ, і на другому - бо вони послідовно (закон Ома).

Червоний провід розрахований лише на 25А. Що з ним буде за цю годину?

[InSAn]

Ок, відповім я.

Щоб провід не розплавився потрібно обмежити силу струму в цій лінії.

ТС питає щодо квартирного ДА. Значить, потрібно ставити в квартирі, а не міняти в щиті. ДА-16А обмежить струм до 23,2А. Кабель 4кв (алюміній) розрахований на 25А. Значить - при 16А буде все добре.

То ж повертаючись до початку - потрібно знати, який кабель в квартиру. Якщо мідь 4кв (або алюміній 8кв) - то можна себе "не обмежувати". А якщо ні - то краще все-таки обмежити.

[igorjk]

55 минут назад, InSAn сказал:

І поверховий, і квартирний АВ-25А тримають годину 35А. Сила току в мережі - однакова і на першому АВ, і на другому - бо вони послідовно (закон Ома).

Червоний провід розрахований лише на 25А. Що з ним буде за цю годину?

Ничего не будет. 

1.3.13 На період ліквідації післяаварійного режиму для кабелів з поліетиле­
новою ізоляцією допускається перевантаження до 10 %, а для кабелів з полівініл- 
хлоридною ізоляцією - до 15 % номінального на час максимумів навантаження 
тривалістю, не більшою ніж 6 год на добу протягом 5 діб, якщо навантаження в 
решті періодів часу цих діб не перевищує номінальне.

К тому же, из "горячего" состояния, при токе в 1.45 ном. автомат сработает менее чем за 1 минуту (красная кривая на графике ВТХ) 

И еще раз повторю - красный провод защищается не квартирным АВ, а этажным, поэтому ущемлять себя я бы не стал. 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorjk