Выравнивание бетона цоколя, утепление фундамента

[Domikv]

Подошло время утеплять фундамент с цоколем, но есть перепад в несколько см с одной стороны дома около 5 мп. При заливке ленты расперло опалубку. 

Есть ли реальный способ немного снять слой бетона и выровнять плоскость или этого делать нельзя? 

По плану был западающий цоколь, утепление фундамента с цоколем 5 см утепления, сверху 10 см, теперь не ясно как мудрить приклейку еппс, что б была ровная стена, глубина западания выходит разная.

И вообще какая должна быть глубина западения цоколя?

[Mr. D]

5 минут назад, Domikv сказал:

Подошло время утеплять фундамент с цоколем, но есть перепад в несколько см с одной стороны дома около 5 мп. При заливке ленты расперло опалубку. 

Есть ли реальный способ немного снять слой бетона и выровнять плоскость или этого делать нельзя? 

По плану был западающий цоколь, утепление фундамента с цоколем 5 см утепления, сверху 10 см, теперь не ясно как мудрить приклейку еппс, что б была ровная стена, глубина западания выходит разная.

И вообще какая должна быть глубина западения цоколя?

А что если подрезать ЭППС так, чтобы получилась необходимая плоскость с внешней стороны?

Можно использовать немного большие листы ЭППС, чтобы толщина утеплителя была не менее 50 мм.

[Domikv]

20 минут назад, Mr. D сказал:

А что если подрезать ЭППС так, чтобы получилась необходимая плоскость с внешней стороны?

Можно использовать немного большие листы ЭППС, чтобы толщина утеплителя была не менее 50 мм.

тоже думали о таком, но тяжело представить как это все подрезать учитывая, что везде разные перепады и еще смущает, что придется пожертвовать толщиной утепления, вместо 5 к примеру буде 2 и тд (

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем Domikv

[Mr. D]

4 минуты назад, Domikv сказал:

тоже думали о таком, но тяжело представить как это все подрещать, учитывая везде разные перепады и еще смущает, что придется пожертвовать толщиной утепления, вместо 5 к примеру буде 2 и тд (

Можно вместо 50 мм утеплителя установить два листа, скажем, 50 мм и 30 мм. Вот какой-то из этих листов подрезать по формату.

Не знаю, что скажут профессионалы, но срезать\шлифовать бетон достаточно трудоёмкий процесс.

Если речь идёт только о слое бетона, то, наверное, это возможно. Но если также сместилось армирование, то тогда можно разбить бетон до арматуры, что, думаю, недопустимый вариант в любом случае.

[SPClientOM]

1 час назад, Domikv сказал:

Есть ли реальный способ немного снять слой бетона и выровнять плоскость или этого делать нельзя? 

нанять шабашников чтобы они нарезали полосы болгаркой с алмазным кругом, и потом отбивали перфоратором или молотком с зубилом. Только нужно убедиться что при этом не оголится арматура, и что её не порежут болгаркой. 

Моё имхо что лучше пусть кромсают ЭППС, чтобы им выровнять. Плохо конечно что где-то будет 2 см утеплителя, но 2 см несильно отличаются от 5 см - так и так маловато. 

[Mr. D]

29 минут назад, SPClientOM сказал:

Моё имхо что лучше пусть кромсают ЭППС, чтобы им выровнять. Плохо конечно что где-то будет 2 см утеплителя, но 2 см несильно отличаются от 5 см - так и так маловато. 

Врядли есть смысл делать утепление цоколя больше, чем 10-ю см ЭППС. Или кто-то делает и больше?

[Domikv]

8 часов назад, Mr. D сказал:

Врядли есть смысл делать утепление цоколя больше, чем 10-ю см ЭППС. Или кто-то делает и больше?

10 цоколь? а сколько ж тогда стены 20 см делают, что б перепад?

Какой вообще перепад у западающего цоколя должен быть в конечной финишной отделке?

[Mr. D]

Не претендую на правильный вариант ответа на этот вопрос, но встречался вариант - утепление цоколя фундамента (до уровня чистого пола) на высоту листа ЭППС (58 - 60 см), толщина которого 100 мм, а далее выше каменная вата толщиной 150 мм.

Соответственно вот те 100 мм можно немного подрезать под геометрию фундамента, если таковая не в одной вертикальной плоскости.

Также было обустройство какой-то вентиляционной планки в районе стыка ЭППС и каменной ваты.

 

Насколько такой вариант правильный не знаю, но уже такой вариант однажды наблюдался.

Самому было бы интересно прочитать варианты в данном случае, если кто-то пожелает написать.

[SPClientOM]

10 часов назад, Mr. D сказал:

Врядли есть смысл делать утепление цоколя больше, чем 10-ю см ЭППС. Или кто-то делает и больше?

больше 10 см тоже не вижу смысла, кроме случаев когда это требуется по результатам рассчетов

[Stepan Sturko]

У мене схожа ситуація. Тільки в мене фундамент нерівний через погану опалубку.

ЕППС не варіант. 

Я буду робити напилюваним ППУ. в моєму регіоні 9$ за м2

[Mr. D]

В 22.10.2021 в 11:20, Stepan Sturko сказал:

У мене схожа ситуація. Тільки в мене фундамент нерівний через погану опалубку.

ЕППС не варіант. 

Я буду робити напилюваним ППУ. в моєму регіоні 9$ за м2

USD 9 за 1 квадратный метр в случае какой толщины слоя?

Фактически USD 9 за какой объём напыления?

[Domikv]

В 21.10.2021 в 09:12, Mr. D сказал:

Не претендую на правильный вариант ответа на этот вопрос, но встречался вариант - утепление цоколя фундамента (до уровня чистого пола) на высоту листа ЭППС (58 - 60 см), толщина которого 100 мм, а далее выше каменная вата толщиной 150 мм.

Соответственно вот те 100 мм можно немного подрезать под геометрию фундамента, если таковая не в одной вертикальной плоскости.

Также было обустройство какой-то вентиляционной планки в районе стыка ЭППС и каменной ваты.

 

Насколько такой вариант правильный не знаю, но уже такой вариант однажды наблюдался.

Самому было бы интересно прочитать варианты в данном случае, если кто-то пожелает написать.

так это ж 150 мм минваты нужно заложить, в нашем случае по расчетам можно и вовсе без утеплителя (газоблок 40 см д400), 100 мм это потолок, и то не ясно когда окупится ( 

[Mr. D]

13 минут назад, Domikv сказал:

так это ж 150 мм минваты нужно заложить, в нашем случае по расчетам можно и вовсе без утеплителя (газоблок 40 см д400), 100 мм это потолок, и то не ясно когда окупится ( 

В Украине согласно ГСН (Государственные Строительные Нормы) можно и керамический блок, толщина которого 440 мм, ничем не утеплять

[volkoff]

1 час назад, Mr. D сказал:

В Украине согласно ГСН (Государственные Строительные Нормы) можно и керамический блок, толщина которого 440 мм, ничем не утеплять

У Хелуз есть такой-38бл."фемили" (380мм) который теплее чем ГБ-400мм. и тоже утепления не требует,тем более что кладка на теплых клеях и без мостиков холода. И еще большой "+", под первый ряд бл. наносится(20мм) толщиной теплоизоляционный раствор,который является и выравнивающим и теплым мостом меж фундаментом и стеной,что у других производителей стр.мат. этого нет(((..

[Mr. D]

8 часов назад, volkoff сказал:

У Хелуз есть такой-38бл."фемили" (380мм) который теплее чем ГБ-400мм. и тоже утепления не требует,тем более что кладка на теплых клеях и без мостиков холода. И еще большой "+", под первый ряд бл. наносится(20мм) толщиной теплоизоляционный раствор,который является и выравнивающим и теплым мостом меж фундаментом и стеной,что у других производителей стр.мат. этого нет(((..

Разве под керамический блок на бетон не рекомендуется выкладывать 2 - 3 ряда рядового кирпича с целью упрочнения конструкции? В данном случае кирпич создаёт прекрасный мост холода.

Так ли важно даже в случае керамического блока использовать "тёплый" раствор, если общая площадь этих мостиков холода единицы процента. Возможно, значительно дешевле просто добавить 20 - 30 мм каменной ваты на фасад. )

Все или почти все "тёплые" смеси стоят в 2 - 3 раза дороже, чем обычные кладочные смеси для керамических блоков\керамического кирпича.

Змінено 23 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[volkoff]

12 часов назад, Mr. D сказал:

Разве под керамический блок на бетон не рекомендуется выкладывать 2 - 3 ряда рядового кирпича с целью упрочнения конструкции? В данном случае кирпич создаёт прекрасный мост холода

Зачем выкладывать обычный кирпич под керамоблок ?? (кирпич-М100 / кер-блок- М100) "це тупо и безглуздо".  В каком данном случае?...вот тот, обычный кирпич и создает мост "холода"и сырость, а поризованный блок нет,тем более что его кладут на "теплоизоляционный"теплой основе толщиной(20мм) который является теплым мостом между фундаментом и стеной (что у др. производителей этого нет) и кладку делают на холодном растворе-вот здесь мост холода!

13 часов назад, Mr. D сказал:

Так ли важно даже в случае керамического блока использовать "тёплый" раствор, если общая площадь этих мостиков холода единицы процента. Возможно, значительно дешевле просто добавить 20 - 30 мм каменной ваты на фасад. )

Важно, тем более что теплый р-р входит в стоимость блока как и теплый клей на все блоки (шлифованы) где кладка без мостиков холода,и утепления не нужно как при обычном кирпиче или ГБ. Так же у них продуманы все утепленные элементы на/в (перемычках,окон-проемах,периметр перекрытия,вент-канад-дымоход и др.) уже проверено.  И коробка из керамоблока "Фемили" строится быстро как"лего" и меньше хлопот-проблем чем из ГБ и экономнее выходит.

Более подробно поймете разницу,здесь -https://www.stroimdom.com.ua/topic/228712-teplaya-keramika-heluz-family-dymohody-rolletperemychki-teploe-keramperekrytie/?tab=comments#comment-5018635

 

 

13 часов назад, Mr. D сказал:

Все или почти все "тёплые" смеси стоят в 2 - 3 раза дороже, чем обычные кладочные смеси для керамических блоков\керамического кирпича.

Да, и вы будете покупать их при другом материале.

[Mr. D]

23 часа назад, volkoff сказал:

Зачем выкладывать обычный кирпич под керамоблок ?? (кирпич-М100 / кер-блок- М100) "це тупо и безглуздо"

Полагаю, Вы хотели бы обсуждать только очень дорогой керамический блок HELUZ.

Кроме данного керамического блока импортного производства есть и достаточно хорошие керамические блоки украинского производства. Например, тот же нешлифованный керамический блок Кератерм, имеющий прекрасную геометрию, хоть и не такую изысканую конфигурацию пор, но бюджет, наверное, раза в 3 меньше, чем HELUZ. ) 

Любой керамический блок можно применять только в определённой пространственной ориентации. По этому параметру любой керамический блок уступает значительно как газобетонным блокам, так и рядовому керамическому кирпичу, которые можно ориентировать во всех трёх направлениях в процессе обустройства стен.

Любой керамический блок, как и рядовой керамический кирпич достаточно сильно проявляет\показывает капиллярный эффект, даже значительно больше, чем газобетонные блоки, то есть способен значительно увлажниться снизу фундамента в случае отсутствия гидроизоляции. Это следует учитывать при строительстве.

Эта "тёплая" основа ("тёплая" смесь), кстати, тоже должна иметь также расчётную величину прочности, которую Вы не упоминаете. И 100 МПа это или нет, неизвестно.

Керамический блок, кстати, достаточно требователен также к логистике, обычно поддоны стараются перегружать как можно меньше раз, а в случае импорта может так получится, что перегрузка керамического блока будет выполнена несколько раз. Совершенно нормальная ситуация, когда 5% прибывшего керамического блока рассыпается на две и более частей (не будет водитель седельного тягача плавно перекатываться через каждую кочку).

Отрезать ровный кусок керамического блока также достаточно сложно. Требуется специальный инструмент. Сабельная пила в данном случае совсем не лучший вариант.

 

В общем классическое утепление цоколя, кирпичная стена с соответствующим расчётным утеплением - значительно более прочная конструкция.

Вы ещё напишите, что плиту перекрытия и ЖБ балки также ставят непосредственно на керамический блок без предварительного подкладывания нескольких рядов рядового керамического кирпича.

А монтаж оконных и дверных конструкций на почти химические анкеры, а штробление под трубы отопления и водоснабжения, под электропроводку. Это всё покрывает тёплая гидроизоляционная смесь HELUZ?

Змінено 25 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[Gitan]

12 часов назад, Mr. D сказал:

Полагаю, Вы хотели бы обсуждать только очень дорогой керамический блок HELUZ.

Устали им объяснять, что коробка из их блока со всеми доборными элементами и технологическими особенностями выходит дороже чем газоблок. По теплосопротивлению не лучше газоблока. В эксплуатации геморнее.

Змінено 25 жовтня 2021 користувачем Gitan

[Mr. D]

1 час назад, Gitan сказал:

Устали им объяснять, что коробка из их блока со всеми доборными элементами и технологическими особенностями выходит дороже чем газоблок. По теплосопротивлению не лучше газоблока. В эксплуатации геморнее.

Был как-то момент, когда хороший украинский керамический блок был почти в одну цену с газобетонными блоками.

Был ли это единичный случай или так бывает время от времени не знаю.

 

Не знаю никого, из тех кто реально держал материал в руках, кто бы сказал, что с керамическим блоком работать проще, чем с газобетонным материалом. )

 

Извинения автору темы за лирическое отступление на тему керамического блока.

[volkoff]

В 24.10.2021 в 22:48, Mr. D сказал:

Кроме данного керамического блока импортного производства есть и достаточно хорошие керамические блоки украинского производства. Например, тот же нешлифованный керамический блок Кератерм, имеющий прекрасную геометрию, хоть и не такую изысканую конфигурацию пор, но бюджет, наверное, раза в 3 меньше, чем HELUZ. ) 

Я знаю хорошо Кератерм, еще когда они начинали и на сегодня у них тоже самое что и было,ничего не изменилось. У Кератерма ни теплопроводности, ни качества и с геометрией так сказать...

А по бюджету,если сравнивать то 60% стоимости (голого блока с доставкой)не считая клей-раствор и доборные которые очень важны в строении коробки.  Это правильная посадка окна с утеплением по периметру,ели конечно вам понятно о чем речь..(этого нет при том же ГБ, где имеют проблему все кто строил из него)  А еще утепление внешней стены,вот здесь и переваливает стоимость из блоков "Фемили". Видимо вы не знаете что и какие элементы нужны на коробку до её завершения.

В 24.10.2021 в 22:48, Mr. D сказал:

По этому параметру любой керамический блок уступает значительно как газобетонным блокам, так и рядовому керамическому кирпичу, которые можно ориентировать во всех трёх направлениях в процессе обустройства стен.

Я уже описывал эти блоки,что ни один производитель не может конкурировать с Фемили как по качеству так и по теплопроводности и комплектности.(не путать с аналогами кер-блоков,у них и половины этого нет)  Я раньше работал с другими блоками"паратерм" и др. производителей,но такого как Фемили-Хелуз лучше на сегодня нет.

 

В 24.10.2021 в 22:48, Mr. D сказал:

Эта "тёплая" основа ("тёплая" смесь), кстати, тоже должна иметь также расчётную величину прочности, которую Вы не упоминаете. И 100 МПа это или нет, неизвестно.

И с теплоизоляционным раствором тоже нормально с прочностью, тем более что они специально просчитаны для этого.(есть док.  Евр.) 

 

В 24.10.2021 в 22:48, Mr. D сказал:

Керамический блок, кстати, достаточно требователен также к логистике, обычно поддоны стараются перегружать как можно меньше раз, а в случае импорта может так получится, что перегрузка керамического блока будет выполнена несколько раз. Совершенно нормальная ситуация, когда 5% прибывшего керамического блока рассыпается на две и более частей (не будет водитель седельного тягача плавно перекатываться через каждую кочку).

Что по доставке, погрузка на фуру на заводе и выгрузка на объекте у заказчика.

Блоки и другие доп-элементы привозят без боя и никаких проблем в этом нет (это у др.производителей бой) даже если мы находим в процессе разборки палета,(расколот или отбитый уголок)то заказчику возмещают, а зачастую привозят десяток лишних (на всякий случай)

В 24.10.2021 в 22:48, Mr. D сказал:

Вы ещё напишите, что плиту перекрытия и ЖБ балки также ставят непосредственно на керамический блок без предварительного подкладывания нескольких рядов рядового керамического кирпича.

Плиты здесь не нужны(это старые и проблемные в работе) не занимаемся,не укладываем,потому что у Хелуз лучшее перекрытие наборное, теплое и легкое в комплексе с утепленным периметром,укладка как "лего" быстро и надежно с укреплением по "сейсмике" 

И не слушайте здесь этих "диванных" специалистов. Смотрел я по "нику-Gitan" этого спеца в переписке,который не мог понять и различить что обозначает литера (U и R) по теплопроводности,потом другие прояснили ему что там правильно. Таких "специалистов" нужно удалять что бы не мутили здесь людям.

В 24.10.2021 в 22:48, Mr. D сказал:

А монтаж оконных и дверных конструкций на почти химические анкеры, а штробление под трубы отопления и водоснабжения, под электропроводку. Это всё покрывает тёплая гидроизоляционная смесь HELUZ?

Здесь не понятно - штробление,химанкеры и трубы??... позвоните там вам объяснят что к чему,потому что здесь много писать нужно,а лучше поясню на стройке.

 

Змінено 26 жовтня 2021 користувачем volkoff

[volkoff]

В 25.10.2021 в 13:35, Mr. D сказал:

Не знаю никого, из тех кто реально держал материал в руках, кто бы сказал, что с керамическим блоком работать проще, чем с газобетонным материалом. )

И проще и прочнее и быстрее,потому что весь мат. подогнан и не нужно ждать или что то "подганять"уголки-арматуру и опалубку, как это происходит при ГБ или др.мат.  Там есть видео,посмотрите еще раз(ссилка выше)

[kovalenko]

С темы съехали хтозна куди

[BugS]

22 часа назад, volkoff сказал:

И проще и прочнее и быстрее,потому что весь мат. подогнан и не нужно ждать или что то "подганять"уголки-арматуру и опалубку, как это происходит при ГБ или др.мат.  Там есть видео,посмотрите еще раз(ссилка выше)

А можно "быстрее" в конкретных единицах скорости/времени? Например, мне 1 этаж из ГБ с армированием выгнали за 1 неделю 5 человек, 64 м куб. 

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем BugS

[Mr. D]

22 часа назад, volkoff сказал:

И проще и прочнее и быстрее,потому что весь мат. подогнан и не нужно ждать или что то "подганять"уголки-арматуру и опалубку, как это происходит при ГБ или др.мат.  Там есть видео,посмотрите еще раз(ссилка выше)

Вот сейчас беседуем с дилерами Кератерм на предмет доставки 40 поддонов Кератерма.

Скажите, что значит геометрия не очень? Сам возьму рулетку и померяю геометрию блоков, когда приедут. Не очень - это блоки, которые отличаются в размерах на 1 - 1,5 мм.

Или не очень это когда каменщик сделал неровный шов, а потом оправдывается, что блок ведь был плохой. )

 

А лучше взяли бы и провели лабораторный тест на прочность и теплосопротивление в разных направлениях вашего блока и Кератерма, а также продемонстрировали капиллярный эффект своего блока и газобетонных блоков. )

 

Значительно медленее происходит только кирпичная кладка.

Сначала все "лего" части следует подогнать под проект, а потом окажется, что фундамент надо подкорректировать под эти блоки. А потом ещё надо будет заплатить за подсчёт необходимого количества правильных кусочков под проект, а потом окажется, что надо импортировать некоторые элементы из Чехии, а ждать 2 месяца (это ведь таможня, логистика и т.д.).

Намного проще и дешевле с теплосопротивлением на 10% меньше купить сегодня керамический блок в Украине, а через три дня седельный тягач будет уже на строительном объекте. Это если кто-то уж сильно хочет керамический блок.

Змінено 27 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[volkoff]

3 часа назад, Mr. D сказал:

Сначала все "лего" части следует подогнать под проект, а потом окажется, что фундамент надо подкорректировать под эти блоки. А потом ещё надо будет заплатить за подсчёт необходимого количества правильных кусочков под проект, а потом окажется, что надо импортировать некоторые элементы из Чехии, а ждать 2 месяца (это ведь таможня, логистика и т.д.).

Намного проще и дешевле с теплосопротивлением на 10% меньше купить сегодня керамический блок в Украине, а через три дня седельный тягач будет уже на строительном объекте. Это если кто-то уж сильно хочет керамический блок.

Вас никто не заставляет,вам просто привели пример и подсказали что есть и лучше в комплексе,а вы находите причину с недостатками к материалу(которых нет).  Когда человек не компетентный в этой отрасли строительства,он найдет десятки причин что бы отказаться или обойти. Хотите пройтись по тем же "граблям" как многие здесь,..читаю эти посты и удивляюсь застройщикам. Прежде чем начать стройку,не поленитесь,звоните,объезжайте,примеряйтесь что лучше и где "гембельный" мат., а потом начинайте стройку.

Во первых, по вашему проэкту считают мат. на всю коробку и ни каких ожиданий и недостачу не было такого. И ничего доплачивать и доганять не нужно! Ви "марите" в другой области др. материалов где именно так и есть,как вы преподносите.

Вот,по вашей логике один хотел сэкономить,купил кератерм и строил год(коробку),а когда увидел этот мат.(хелуз) он чуть волосы там не рвал,когда подсчитали на сколько он "попал",начиная с фундамента,стены,пермычки,перекрытие,вент-канал,дымоход и др.  Колега расказывал,что один ряд рабочие выкладывали в течении недели, это шлифовка и подгонка(на фото видно по уровню-доске "вашу" геометрию)..а сколько клея у них ушло и сколько по работе(тройная оплата).. а по теплопроводности, как у одного 50-го блока-"фемили". Вот фото первое-кератерм, а второе фемили(наша работа) разница очевидна.