Как определить, что АвтоБетоноСмеситель полный?

[Mr. D]

Достаточно часто бетон заказывают на каком-либо бетонном заводе. Бетон к объекту строительства чаще всего доставляется на АБС (АвтоБетоноСмесителе), которые отличаются с точки зрения покупателя своими размерами, массой, что может быть в каких-то случаях важно.

Бочки для бетона на таких смесителях бывают разные. Скажем, не бывает 3-х осных АБС, в которые помещается больше 9-ти кубических метров бетона.

 

Но вопрос несколько другой.

Как определить покупателю, к которому прибыл такой АБС с 7-ю, 8-ю или более кубическими метрами бетона, что бочка полная?

Профессиональные строители рассказывают, что по факту на строительных объектах есть некоторые особенности, связанные с некоторой манипуляцией относительно количества\объёма бетона, который приходит в АБС.

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[MaksymS]

А что вам даст знание что бочка полная, если на бочке 20-см шуба из старого застывшего бетона? Вы все-равно не узнаете реальную толщину шубы и реальный объем груши. 

[Mr. D]

13 минут назад, MaksymS сказал:

А что вам даст знание что бочка полная, если на бочке 20-см шуба из старого застывшего бетона? Вы все-равно не узнаете реальную толщину шубы и реальный объем груши. 

Насколько большая "шуба", конечно, неизвестно.

Но выгодно ли постоянно с собой возить эту "шубу", даже когда АБС как бы пустой, это, на мой взгляд, спорный вопрос.

Разве когда бетон выливается из БСУ (Бетоно Смесительной Установки) на заводе, то БСУ не знает сколько фактически бетона было залито? В случае собственного автопарка бетонному заводу выгодно ганять АБС с такими "шубами"?

 

Получается, единственный более или менее точный способ определения того, сколько бетона прибыло - это взвешивание АБС до отгрузки и после для определения разницы массы, что позже можно пересчитать с некоторой точностью в объём отгруженного бетона.

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[MaksymS]

33 хвилини тому, Mr. D сказав:

Но выгодно ли постоянно с собой возить эту "шубу"

Да. Ездить сбивать шубу раз в 2 дня никто не будет. 

33 хвилини тому, Mr. D сказав:

БСУ не знает сколько фактически бетона было залито?

Знает. Это указано в сопроводительных документах. 

34 хвилини тому, Mr. D сказав:

В случае собственного автопарка бетонному заводу выгодно ганять АБС с такими "шубами"?

Выгодно. Простой обходится дороже. 

34 хвилини тому, Mr. D сказав:

единственный более или менее точный способ определения того, сколько бетона прибыло

Измерить объем залитого бетона. 

[Mr. D]

1 минуту назад, MaksymS сказал:

Да. Ездить сбивать шубу раз в 2 дня никто не будет. 

Мне почему-то кажется, что бочки периодически промываются.

Значит, после каждой смены бочку АБС никто не моет, то есть водитель промывает сливной лоток, а бетон в бочке дальше твердеет?

Думаю, 10 - 15 часов достаточно, чтобы уже даже вымыть бетон из бочки не получилось без применения какой-либо тяжёлой артиллерии в виде какой-либо химии.

1 минуту назад, MaksymS сказал:

Знает. Это указано в сопроводительных документах.

Фактически, имея на руках, некоторое количество документов с разных заводов, в этих документах нет никакой информации, что фактический отгруженный объём бетона как-то отличается от максимального объёма бочки, который задан производителем бетонносмесительной установки.

Значит, либо "шуба" не оказывает никакого влияния на объём, либо сопроводительные документы всего лишь сделаны по стандартному шаблону.

1 минуту назад, MaksymS сказал:

Измерить объем залитого бетона. 

Думаю, в случае сложных конструкций это может быть затрудненно так, как фактическая геометрия форм для бетона (опалубки) не всегда строго прямоугольная. Не думаю, что кто-то занимается расчётом интегралов на строительной площадке. )

 

В общем для конечного покупателя самый точный способ, похоже, только один - поосное взвешивание АБС.

[MaksymS]

1 хвилину тому, Mr. D сказав:

Мне почему-то кажется, что бочки периодически промываются.

Да. Но между промытиями шуба успевает образоваться и на какой стадии образования она находится как вы узнаете? 

1 хвилину тому, Mr. D сказав:

после каждой смены бочку АБС никто не моет, то есть водитель промывает сливной лоток, а бетон в бочке дальше твердеет?

Промывает... А вы никогда бетономешалкой не пользовались? 

 

[Mr. D]

1 минуту назад, MaksymS сказал:

Да. Но между промытиями шуба успевает образоваться и на какой стадии образования она находится как вы узнаете? 

Промывает... А вы никогда бетономешалкой не пользовались? 

Обычная бетономешалка отличается от бочки АБС тем, что бетономешалку можно промыть водой под давлением, а если это сделать быстро и оперативно, что, конечно, многие ленятся делать, то бетона на бетономешалке может быть не много.

Точно также можно сравнивать АБС со строительным ведром, где замешиваются какие-либо цементные смеси. В случае желания ведро можно отмыть практически до идеального состояния. В вёдра для примера часто сразу набирают воду после использования смеси из ведра.

 

В общем основная идея комментариев - это то, что бочку АБС промыть несколько сложно и никто это не делает.

Значит, фактически, чем старее АБС, а старых АБС на дорогах и на строительных объектах довольно много, тем меньше фактический объём бетона, который приезжает к заказчику.

К сожалению, на деле пока ни разу не видел, чтобы с завода приходил полный АБС и в документах был объём меньший, чем максимальный объём, указанный производителем смесительной установки. А вот сами АБС были как 10-ти, так и 15 - 20 летней давности. Теперь представляю какая "шуба" там могла быть в тех бочках.

[MaksymS]

1 година тому, Mr. D сказав:

чем старее АБС, а старых АБС на дорогах и на строительных объектах довольно много, тем меньше фактический объём бетона, который приезжает к заказчику.

Чем больше времени прошло от последней генеральной очистки груши. 

1 година тому, Mr. D сказав:

10-ти, так и 15 - 20 летней давности

За такой срок там бы намерзло столько, что некуда было бы заливать. Конечно же груши периодически очищают. Но не каждый день. 

[Mr. D]

16 минут назад, MaksymS сказал:

Чем больше времени прошло от последней генеральной очистки груши. 

За такой срок там бы намерзло столько, что некуда было бы заливать. Конечно же груши периодически очищают. Но не каждый день. 

Ваш аргумент про затвердевшие остатки бетона выглядит вполне реальным.

 

Но всё равно всё также может приехать неполный АБС, так что вопрос всё ещё актуален. )

В общем, как говорят, одно другому не мешает.

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[kipa192]

Ну не знаю как у Вас не моют "грушу " после слива бетона . Но на " Монолите " у нас после разгрузки бетоновозы моются своей привезенной водой . Да засирают площадку смывкой но то такое ...Самый качественный бетон это с краза-камаза с трехметровым желобом . Там нечего не разбавляется по месту доп водой . А вот где гидролоток 8 метровый то там без доп воды хрен протолкнётся .

[MaksymS]

Да моются конечно сразу после выгрузки. Но со временем намерзает. 

[kipa192]

Хотя один камазист приехал с 2 кубиками то еле он эти кубы выпхал .А шо , финиш 2 кубика , а Он с вечера "раслабился" и забыл покупаться . Но выпхал , иначе за свой счет привез бы 0,2 куба .

[Mr. D]

39 минут назад, kipa192 сказал:

Ну не знаю как у Вас не моют "грушу " после слива бетона . Но на " Монолите " у нас после разгрузки бетоновозы моются своей привезенной водой . Да засирают площадку смывкой но то такое ...Самый качественный бетон это с краза-камаза с трехметровым желобом . Там нечего не разбавляется по месту доп водой . А вот где гидролоток 8 метровый то там без доп воды хрен протолкнётся .

Согласно некоторому устному регламенту известно, что следует предоставить возможность водителю АБС промыть сливной лоток для бетона, но обеспечить возможность промывки бочки после выгрузки на строительном объекте покупатель\заказчик не обязан.

И соответственно может так быть, что АБС возвращается на завод под загрузку и бочка не будет промыта ещё несколько раз.

Но тогда не очень понятно, а что если до этого был C8/10, а потом едет какой-нибудь фибробетон.

 

Этот регламент, кстати, как-то устно передаётся, но ни разу нигде не видел ничего такого в сопроводительных документах. Это где-то в каких-то правилах закреплено?

 

Думаю, все профессионалы очень хорошо знают, что бетононасос может также попросить вылить 0,3 куб. метра (или даже больше) из своего лотка подачи, которые для многих заказчиков становятся проблемой потому, что этот бетон куда-то надо всё же вылить, а не всегда есть такая возможность лишний бетон где-либо разместить до момента твердения.

Змінено 21 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[Татьяна5]

Определить сколько приехало оч легко - нужно хорошо считать сколько нужно бетона :-). И при нехватке четко понятно, что украли

[Mr. D]

1 час назад, Татьяна5 сказал:

Определить сколько приехало оч легко - нужно хорошо считать сколько нужно бетона :-). И при нехватке четко понятно, что украли

А если, скажем, в роли опалубки выспутает грунт, который осыпался и края траншеи не ровные. Точно расчитать в такой ситуации достаточно сложно.

Получается, ровно также предполагая, что все, кто привозит бетон, стремятся как-то этого бетона привезти или меньше, или меньшей прочности, можно сразу водителю говорить "Бетона меньше, чем наш расчёт, пойдём считать вместе". )

 

Похоже, ещё есть способ точно определить ёмкость бочки, так как по модели смесителя или АБС это можно определить достаточно быстро, а потом просто посмотреть как много витков сделает эта бочка перед тем, как посыпется бетон из бочки в лоток АБС.

Змінено 23 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[Татьяна5]

Для извращенцев, считать по виткам бочки, конечно, можно

Но если не пользоваться поставщиками рога и копыта и считать реальный бетон - вполне все считается

[Mr. D]

9 часов назад, Татьяна5 сказал:

Для извращенцев, считать по виткам бочки, конечно, можно

Но если не пользоваться поставщиками рога и копыта и считать реальный бетон - вполне все считается

Не знаю, почему вопрос о том, как определить приехал ли полный автобетоносмеситель, так расстраивает профессионалов.

Посчитать объём сложного многоугольника, а иногда и просто объём какой-то непрямоугольной ёмкости значительно сложнее, чем проследить одну четвёртую оборота бочки смесителя. )

 

И гранды могут привозить плохой бетон и с мусором, и какой угодно другой.

Думаю, все, кто хоть раз, работали с бетоном знают, что отвественность за качество бетона как на заводе производителе, смесителе, который вёз бетон, а также на том, кто принимал и укладывал (когда, как и при каких условиях).

 

Вопрос ведь был не в том, у кого и какой бетон покупать или как определить, что бетон качественный или нет, когда приехал АБС на объект.

Вопрос лишь в том, как определить, что бочка смесителя АБС, который прибыл на объект полная. Но каким-то образом вопрос трансформируется в то, что есть некачественные производители. Так и тот завод, который отгружал вчера хороший бетон, может уже сегодня прислать плохой бетон.

Для бетона вопрос логистики (времени доставки и укладки) достаточно критичен, особенно в жаркую пору. В жаркий летний день ведь заказов на заводе значительно меньше, чем уже к вечеру.

Змінено 23 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[Татьяна5]

В бочку 7 кубов влазит и 6 и 7,4 :-), как определите?

[viksel]

3 часа назад, Mr. D сказал:

Вопрос лишь в том, как определить, что бочка смесителя АБС, который прибыл на объект полная.

Так уже ответили,что заказывать нужно не полную бочку а именно тот обьем что нужен.Кубатуру нужного обьема не тяжело посчитать.Еще,для сильно скрупулезных можно установить на стройплощадке весы,такие как на металоприемках или дорожные службы используют,и весить полный миксер и пустой.Правда для этого нужна ровная площадка что на стройках редкость.Еще можно выгружать с миксера в емкость,и с нее делать заливку.Правда для этого нужен кран.Метод считания витков в миксере .....такой себе))Надо год поработать на миксере тогда можно так считать. 

[Mr. D]

7 часов назад, Татьяна5 сказал:

В бочку 7 кубов влазит и 6 и 7,4 :-), как определите?

Удалось поработать с бочками разного объёма. И 7, и 8, и 9 куб. метров. Конечно, бывают и больше, но как-то не попадались пока.

Логистику (доставку) обычно считает менеджер, кто каким-то образом (со слов тех же менеджеров\диспетчеров по бетону) пытается сделать логистику экономичной. Скажем, большая бочка всегда везёт дешевле в случае полного заполнения, чем меньшая.

 

Всегда, когда прибывал бетон в АБС, бочка которого была заполнена полностью, был в сопроводительных документах указан максимальный объём бочки, то есть никогда не было, например, ситуации, когда бы прибыла бочка на 7 куб. метров, а в документах было бы написано 7,4 куб. метра. Если это и возможно, то это просто какая-то манипуляция с документами.

Обычно смесители на грузовое шасси устанавливаются на заводе и ёмкость бочки по типу шасси достаточно просто проверить, даже если визуально 8-ми кубовая бочка от 9-ти кубовой очень мало отличается. Тигарбо и другие расписывают на своих сайтах подробные возможные конфигурации шасси и смесителей, например.

 

Вопрос темы - как определить без выгрузки бетона, что, например, прибыл АБС с бочкой на 9 куб. метров, а в нём именно 9 куб. метров, а не 8 куб. метров, или прибыл на 8 куб. метров, а в нём не 7 куб. метров.

Тот факт, что важно правильно считать объём будущей бетонной или ЖБ конструкции, никто не отменял. Но важно и правильно укладывать, работать виброуплонтителем, а где-то и очень не желательно работать виброуплотнителем. Это всё совсем другие вопросы.

 

В общем достаточно неожиданно слышать, что бывает так, что бочка расчитана на 7 куб. метров, а привезли 7,4 куб. метра. Так бывает разве?

Змінено 23 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[Mr. D]

6 часов назад, viksel сказал:

Так уже ответили,что заказывать нужно не полную бочку а именно тот обьем что нужен.Кубатуру нужного обьема не тяжело посчитать.Еще,для сильно скрупулезных можно установить на стройплощадке весы,такие как на металоприемках или дорожные службы используют,и весить полный миксер и пустой.Правда для этого нужна ровная площадка что на стройках редкость.Еще можно выгружать с миксера в емкость,и с нее делать заливку.Правда для этого нужен кран.Метод считания витков в миксере .....такой себе))Надо год поработать на миксере тогда можно так считать. 

К сожалению, не знаю, почему Вы прочитали комментарии именно таким образом.

Нигде выше речь не шла о том, что в случае когда нужно 5 куб. метров бетона и бетон могут доставить только 7-ми, 8-ми или 9-ти кубовые бочки, то следует купить бетона столько, чтобы заполнить бочку АБС полностью. Даже не знаю откуда появился такой комментарий.

 

Вопрос темы достаточно простой - когда известно, что приезжает полная бочка, а это достоверно известно, так как есть вся информация про АБС, в частности какого типа бочка у АБС и на какой объём такая бочка расчитана заводом изготовителем смесительной установки, то как в момент прибытия определить, что бочка полная, то есть если приехал АБС с бочкой на 9 куб. метров, то бетона именно 9 куб. метров, бочка на 7 куб. метров - бетона 7 куб. метров и т.д.

 

Очевидно, что если надо 2,5 куб. метра бетона, то нет смысла заказывать полный АБС. Ровно как и не очевидно, откуда такой комментарий.

Как известно, за один раз может быть залито как несколько десятков, так и сотен кубических метров бетона и тогда АБС приходят с максимальным заполнением. Вот для таких случае данная тема и актуальна.

 

Вот и получается, что самый лучший и точный способ контроля количества отгруженного бетона - это только весовой контроль (поосный или какой-либо другой), что в случае частного строительства достаточно сложный способ, так как поосные весы для грузовых шасси с максимальными массами 25 - 40 тонн стоят достаточно дорого.

Змінено 23 жовтня 2021 користувачем Mr. D

[Счастливый Обладатель]

Мне кажется, тема - баян! Зачем перевешивать, если уважаемый себя производитель не будет обманывать на тысячу/другую- не выгодно, потеря репутации, зарабатываемая годами, через сарафанное радио приведет к лавинным отказам частных застройщиков. Мне , например, привозили и 5,5м.куб, и 50. Всегда заказывал, если малый объем на пол куба , если большой , то на куб больше- всегда можно "пристроить" остатки. 

 выбирайте проверенных!

[Mr. D]

В 13.11.2021 в 19:49, Счастливый Обладатель сказал:

Мне кажется, тема - баян! Зачем перевешивать, если уважаемый себя производитель не будет обманывать на тысячу/другую- не выгодно, потеря репутации, зарабатываемая годами, через сарафанное радио приведет к лавинным отказам частных застройщиков. Мне , например, привозили и 5,5м.куб, и 50. Всегда заказывал, если малый объем на пол куба , если большой , то на куб больше- всегда можно "пристроить" остатки. 

 выбирайте проверенных!

Во многих видах работ манипуляции чаще всего происходят в скрытой части работ, то есть там, где проверить количество и некоторое качество работ сложно. В строительстве особенно много манипуляций происходит в чём-то, что посчитать сложно.

Относительно готового бетона история такая же.

В некоторых регионах заводов по производству бетона достаточно много, то есть эти заводы конкурируют между собой. Формируя и предлагая меньшую стоимость готового бетона, заводы могут использовать худшее сырьё. Должен ли быть просеян песок, который добавляется в бетон? Тогда почему иногда приезжают какие-то лесоматериалы в комплекте с бетоном в составе бетонной смеси?

Лучшее доверие - это когда что-то можно проверить, то есть убедиться, что факт соответствует тому, что написано на бумаге, иначе позже можно придумывать сотни теорий, которые будут оправдывать и добавление воды в АБС перед выдачей бетона в работу.

Производитель (бетонный завод) может и не обманывать, но кроме производителя есть ещё и компания-посредник, которая может выполнять доставку, есть даже просто водитель того самого АБС, который может вылить кому-то немного бетона по пути на строительный объект и т.д.

Часто обсуждая соблюдение технологии производства упускается тот факт, что технология возможна, когда есть качество сырья и работы выполнены согласно регламенту.

Принимает ли частный застройщик бетон отливая кубики и проверяя пластичность конусом Абрамса? Наверное, нет.

А кто проверяет итоговую прочность твёрдого бетона?

Змінено 15 листопада 2021 користувачем Mr. D

[Счастливый Обладатель]

Вы абсолютно правы! Кто Вам мешает поехать и проверить бетон  на этапе его подготовки? Не думаю, что известный производитель станет препятствовать этому, там же и убедиться в качестве используемых материалов.