rshelegeda Опубліковано: 29 вересня 2021 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2021 Здравствуйте. Есть задача произвести отделку стен в помещении с повышенной влажностью. Стены - кирпичные. В помещении находится работающее производство, которое невозможно остановить. Постоянно присутствуют большие количества воды, текущие по полам с уклонами. Возможно отгородить стену, с которой нужно работать, пленочной занавеской. Но от влаги в воздухе полностью избавиться не получится. Есть ли технология или материалы, которые можно применить в подобной ситуации? Возможно, это будут: - штукатурка стены, укладка на штукатурку плитки (но как соблюсти условия, что поверхности должны быть сухими?); - монтаж на стену пенопласта, потом сетки и фасадной штукатурки, потом плитка (если так, вообще, можно опять же во влажном помещении); - монтаж каких-то панелей, которые крепятся к стене не на клей, а на крепеж, а потом укладка плитки на такую стену... Если есть варианты или кто-то выполнял похожие работы в условиях повышенной влажности - пишите. Спасибо заранее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 29 вересня 2021 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2021 (змінено) Если помещение, то второй вариант не вариант вообще, третий тоже очень сомнительный. Кирпичные стены нужно высушить перед отделкой и обработать антисептиком. Цементная штукатурка хорошо гидратирует во влажной среде, так же как и цементный клей, особенно вначале. НО, потом все равно должна высохнуть. В любом случае, влажность основания (кирпича, цементной штукатурки) перед последующей отделкой не должна превышать 4% согласно строительным нормам. Есть, конечно, другие, более дорогие и экзотические варианты, например, сделать цементную штукатурку на глиноземистом или гидроизоляционном цементе. Например, на "Гидроизоляционные цементы ГИР-2:М-500, М-550, М-600, М-700". Отставить так, а плитку приклеить когда-нибудь потом, когда цех не будет работать и основание хорошо просохнет. Змінено 29 вересня 2021 користувачем Миколайчик Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rshelegeda Опубліковано: 29 вересня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2021 Стены высушить не получится Если бы их можно было высушить, то вопросов бы не было вообще. Ни один слой (1 - стена перед штукатуркой, 2 - штукатурка), не высохнет с полной уверенностью. Помещение похоже на автомойку, только стена отгорожена пленкой. Герметичности полной добиться не получится. Где-то, но воздух влажный все же будет заходить за временную перегородку из пленки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rshelegeda Опубліковано: 29 вересня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2021 Может быть, есть какие-то панели, которые крепятся к стене? А на панели можно положить плитку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diablopc Опубліковано: 29 вересня 2021 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2021 (змінено) Аквапанели и плитку на ms-полимерный клей (tytan fix2 elast как вариант), но стоимость получится невменяемая. Каркас + аквапанели + клей обойдутся ~1200 за квадрат, к этому еще цена плитки и работы и по итогу под сотку баксов за квадратный метр Змінено 29 вересня 2021 користувачем Diablopc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NAVIN Опубліковано: 1 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2021 Навесной фасад ваш вариант 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 1 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2021 2 часа назад, NAVIN сказал: Навесной фасад ваш вариант какой может быть фасад внутри помещения? и кто даст гарантию, что под этим "фасадом" без вентиляции, не начнет накапливаться влага и активно развиваться плесень? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diablopc Опубліковано: 1 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2021 4 минуты назад, Миколайчик сказал: что под этим "фасадом" без вентиляции, не начнет накапливаться влага и активно развиваться плесень? Естественно что никто вменяемый, также как и под аквапанелями и под любым другим каркасным решением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 1 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2021 В помещении туман стоит? Или просто течет вода по полу? Если второе, то не вижу проблем. Цементный набрызг, известково цементная штукатурка и через несколько дней плитка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NAVIN Опубліковано: 3 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2021 Миколайчик и Диабло, вы понимаете систему или схему навесного фасада? Она называется по другому вентилируемый фасад! Это система укладки плитки на механический крепеж с зазорами, без клея с щелями. Назовите это как вам угодно если не нравится слово "фасад". Объясните мне как под ним будет активно развиватся плесень? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 4 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2021 (змінено) Поддержу Сергей НСТ. Среда идеальная для штукатурки. Дальше думать об отделке. Если не плитка, то полимерцементная гидра. Тут можно хорошо сэкономить на работах (обмазочное нанесение макловицей). Она есть в белом цвете. Её при желании можно колеровать. Тоже очень любит влажный воздух и влажное основание. Змінено 4 жовтня 2021 користувачем Propeller Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rshelegeda Опубліковано: 6 жовтня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2021 То есть, Вы хотите сказать, что можно штукатурить на не высохшую кирпичную стену? Вопрос важный и могут быть большие неприятности в случае если слой отпадет через пол года... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2021 Перед нанесением отделки на цементной основе основание, на которое эта отделка должно быть ОБИЛЬНО увлажнено. Особенно основание с таким диким водопоглощением как киопич. После нанесения отделки на цементной основе она должна быть защищена от быстрого обезвоживания. И то и другое в вашем случае есть без принудительного вмешательства. Что может быть причиной "отпада"? Давление водяного пара из стены в сторону переувлажненного помещения? Хотя....если стена промерзнет насквозь, то и кирпич умрет и его внутренняя отделка. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rshelegeda Опубліковано: 26 жовтня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2021 Propeller А как быть с укладкой плитки? Штукатурка когда-нибудь высохнет настолько, что бы стать готовой к укладке плитки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 26 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2021 1 час назад, rshelegeda сказал: Propeller А как быть с укладкой плитки? Штукатурка когда-нибудь высохнет настолько, что бы стать готовой к укладке плитки? Вопрос нетривиальный, тем более не зная условий, кроме того, что там высокая влажность. Лучше всего попробовать нанести штукатурку на участок стены и замерять влажность штукатурки через 28 суток. Необходимое условия влажности основания перед приклеиванием плитки согласно ДСТУ-Н - не более 4%. Допуски на свой страх и риск, но знаю, что некоторые клеят и при более высокой влажности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2021 (змінено) 12 минут назад, Миколайчик сказал: Вопрос нетривиальный, тем более не зная условий, кроме того, что там высокая влажность. Лучше всего попробовать нанести штукатурку на участок стены и замерять влажность штукатурки через 28 суток. Необходимое условия влажности основания перед приклеиванием плитки согласно ДСТУ-Н - не более 4%. Допуски на свой страх и риск, но знаю, что некоторые клеят и при более высокой влажности. А если уйти от "согласно". Почему 4%? С точки зрения физики процессов (влияние капиллярной влаги в основании и испарение из основания) и химии (поведение цемента во влажной среде). Что из из это физико-химической хрени может повлиять на адгезию плиточного клея к основанию? Тут нужно учесть, что это стена, а значит у нее есть вторая плоскость (фасад), которая живет в более сухих условиях. Кстати, просто для информации, требование 4% - это требование к влажности основания под полиуретановую гидру. Заметил, что у Церезитовских клеев "Основание должно быть сухим". У импортных : It is recommended to dampen the substrate before application. Змінено 26 жовтня 2021 користувачем Propeller Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 26 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2021 Только что, Propeller сказал: А если уйти от "согласно". Почему 4%? С точки зрения физики процессов (влияние капиллярной влаги и испарение) и химии (поведение цемента во влажной среде). Что из из это физико-химической хрени может повлиять на адгезию плиточного клея к основанию? Тут нужно учесть, что это стена, а значит у нее есть вторая плоскость (фасад), которая живет в более сухих условиях. Кстати, просто для информации, требование 4% - это требование к влажности основания под полиуретановую гидру. Зачем уходить, если есть строительные нормы? Можно позвонить разработчикам норм, наверняка у них есть ответ. Или, как вариант, если есть много времени, самостоятельно провести исследования на тему физико-химических преобразований на стыке основания и клея при различной влажности основания (и окружающей среды темп. и влажность тоже учесть, чтобы уж совсем точно и красиво). Заодно и материал для хорошей диссертации собрать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fhntv_smart Опубліковано: 26 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2021 Попробуйте заштукатурить небольшой участок стены, положить небольшой участок плитки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2021 23 минуты назад, Миколайчик сказал: Зачем уходить, если есть строительные нормы? Можно позвонить разработчикам норм, наверняка у них есть ответ. Или, как вариант, если есть много времени, самостоятельно провести исследования на тему физико-химических преобразований на стыке основания и клея при различной влажности основания (и окружающей среды темп. и влажность тоже учесть, чтобы уж совсем точно и красиво). Заодно и материал для хорошей диссертации собрать. Я знаком с разработчиками бумаг. Там все очень грустно. Там все просто копируется и переписывается. Никто ничего не исследует. Задаю вопрос я, как практик, Вам, как производителю клея. Кондиции основания перед нанесением соответствуют Нормам, но в процессе эксплуатации (через, пусть, полгода после приклеивания плитки) основание начало увлажняться ("напитывать влагу" не со стороны где приклеена плитки). Температурка в норме, не опускается ниже 0. При этом необходимости нанесения гидры перед укладкой плитки не было. Как поведет себя клей для плитки в этом случае? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2021 2 минуты назад, fhntv_smart сказал: Попробуйте заштукатурить небольшой участок стены, положить небольшой участок плитки. Есть смысл продолжить это предложение : и.......(дней, месяцев, лет) понаблюдать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 26 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2021 17 минут назад, Propeller сказал: Я знаком с разработчиками бумаг. Там все очень грустно. Там все просто копируется и переписывается. Никто ничего не исследует. Задаю вопрос я, как практик, Вам, как производителю клея. Кондиции основания перед нанесением соответствуют Нормам, но в процессе эксплуатации (через, пусть, полгода после приклеивания плитки) основание начало увлажняться ("напитывать влагу" не со стороны где приклеена плитки). Температурка в норме, не опускается ниже 0. При этом необходимости нанесения гидры перед укладкой плитки не было. Как поведет себя клей для плитки в этом случае? Я понимаю на что Вы намекаете. Что нормальному цементному клею эта влага нипочем, что гидратация цемента продолжается годами и даже непосредственно в воде и др. Но мы говорили не о клее, а об основании и о его влажности. Я бы больше переживал за само основание, а не за клей, все-таки. Да, я знаю людей, которые клеят плитку на основание с гораздо большей влажностью, и вроде все Ок, но в рекомендациях все равно буду придерживаться рекомендуемых официальных стандартов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fhntv_smart Опубліковано: 26 жовтня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2021 4 часа назад, Propeller сказал: Есть смысл продолжить это предложение : и.......(дней, месяцев, лет) понаблюдать. Ну тема уже почти месяц висит... Если-б вместо её создания так сделали, уже был бы месяц наблюдений. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз