Какие особенности установки окон в доме, стены которого выполнены из керамического блока?

[Mr. D]

Задача - установка окон в доме, стены которого выполнены из керамического блока.

Думаю, многие знают, о каком материале идёт речь. Керамический блок - это пористый блок, размер которого по объёму в данном случае как примерно 10 кирпичей нормального формата (НФ). Вот эта пористость блока и подсказывает, что, возможно, есть некоторая специфика крепления оконных рам. Или должен быть некоторый специальный крепёж для рам. А, может быть, что-то ещё.

Возможно, какие-то рамы могут быть установлены в данном случае, а какие-то нет по причине специфики своей конструкции.

Пожалуйста, подскажите, на что следовало бы обратить внимание в случае таких работ?

[Алік]

Керамоблоки обладают достаточной прочностью, но вместе с тем и повышенной хрупкостью. Поэтому сверлить их нужно без удара и обращать внимание но соответствие диаметров отверстий и крепежа. Дюбеля могут быть самые обычные т.н. универсальные, но есть и более специализированные - фасадные. Обращать внимание на расположение пустот блоке, желательно крепиться в 2-3 перегородки. Если есть время и вдохновение, можно использовать химанкера.

[Mr. D]

3 часа назад, Алік сказал:

Керамоблоки обладают достаточной прочностью, но вместе с тем и повышенной хрупкостью. Поэтому сверлить их нужно без удара и обращать внимание но соответствие диаметров отверстий и крепежа. Дюбеля могут быть самые обычные т.н. универсальные, но есть и более специализированные - фасадные. Обращать внимание на расположение пустот блоке, желательно крепиться в 2-3 перегородки. Если есть время и вдохновение, можно использовать химанкера.

Заявленная прочность керамического блока по шкале "M" согласно данным производителя M-100 как у простого рядового полнотелого кирпича.

Общая рекомендация для разных креплений, действительно, именно такая, бурение отверстий в безударном режиме в любом случае.

Химические анкеры, насколько известно, бывают разные, тут даже не совсем понятно какой именно тип следует использовать.

 

Предполагаю, что установщик пойдёт самым коротким путём из возможных, если какую-то специальную инструкцию не согласовать.

Полагаю, в случае больших размеров рамы, качество крепления может быть очень важным.

[Алік]

25 хвилин тому, Mr. D сказав:

если какую-то специальную инструкцию не согласовать

Естественно, все нюансы обговариваются до заказа.

[Mr. D]

51 минуту назад, Алік сказал:

Естественно, все нюансы обговариваются до заказа.

Чтобы до заказа обсудить все нюансы, надо знать какие это нюансы.

Ведь эти нюансы всё равно станут известны, даже если установка пройдёт без них. )

[Алік]

Ну, так их и определить надо для согласования, не согласовывать же все возможные, их слишком много. Для этого проводятся замеры и осмотр объекта.

[Mr. D]

23 минуты назад, Алік сказал:

Ну, так их и определить надо для согласования, не согласовывать же все возможные, их слишком много. Для этого проводятся замеры и осмотр объекта.

Замеры дадут некоторые корректировки относительно проектных значений, но это не будут десятки сантиметров разницы от того, что есть на бумаге. Это скорее некоторая корректировка для производства, которая вряд ли значительно скажется на бюджете решений.

Кстати, даже не знаю, что там можно осматривать, если точно известно, что крепление в стены - это крепление в керамический блок, над окнами или ЖБ перемычка, или ЖБ плита перекрытия, а под окном обычный рядовой кирпич.

Мне кажется, это уже 80% информации для установщика. )

Змінено 1 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Яло]

8 часов назад, Mr. D сказал:

Замеры дадут некоторые корректировки относительно проектных значений, но это не будут десятки сантиметров разницы от того, что есть на бумаге. Это скорее некоторая корректировка для производства, которая вряд ли значительно скажется на бюджете решений.

Кстати, даже не знаю, что там можно осматривать, если точно известно, что крепление в стены - это крепление в керамический блок, над окнами или ЖБ перемычка, или ЖБ плита перекрытия, а под окном обычный рядовой кирпич.

Мне кажется, это уже 80% информации для установщика. )

Для обычных окон - да. Этого достаточно.
Но есть окна большие? И не на первом этаже?
Даже для предварительной цены нужно будет понимать, как их поднимать и монтировать.
Есть ли возможность подъезда к дому машины/крана/манипулятора (если такие понадобятся)

Монтаж - это не только про крепления. 

[Mr. D]

2 часа назад, Яло сказал:

Для обычных окон - да. Этого достаточно.
Но есть окна большие? И не на первом этаже?
Даже для предварительной цены нужно будет понимать, как их поднимать и монтировать.
Есть ли возможность подъезда к дому машины/крана/манипулятора (если такие понадобятся)

Монтаж - это не только про крепления. 

К счастью, в данном случае большие окна можно довезти практически до проёма для установки.

Но за подсказку спасибо. Думаю, есть смысл на всякий случай уточнять вес конструкций и как происходит перемещение конструкций.

Полагаю, основной вес оконной конструкции - это стеклопакет, так как самая тяжёлая часть профиля - это, возможно, только элементы армирования профиля, которые, если я правильно понимаю, уже закреплены на заводе заранее на профиле.

Змінено 2 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Яло]

5 минут назад, Mr. D сказал:

К счастью, в данном случае большие окна можно довезти практически до проёма для установки.

Но за подсказку спасибо. Думаю, есть смысл на всякий случай уточнять вес конструкций и как происходит перемещение конструкций.

Полагаю, основной вес оконной конструкции - это стеклопакет, так как самая тяжёлая часть профиля - это, возможно, только элементы армирования профиля, которые, если я правильно понимаю, уже закреплены на заводе заранее на профиле.

Создайте ТЗ с примерными размерами для начала - потом можно, что-то более конкретно советовать. 

[Mr. D]

2 минуты назад, Яло сказал:

Создайте ТЗ с примерными размерами для начала - потом можно, что-то более конкретно советовать. 

ТЗ есть. Это страница из проекта, где указаны все размеры проёмов и окон, также есть предполагаемая конструкция окон\дверей.

Да, и проёмы сами по факту уже есть. )

 

Например, вот такое угловое окно предполагается согласно проекту

[Яло]

47 минут назад, Mr. D сказал:

ТЗ есть. Это страница из проекта, где указаны все размеры проёмов и окон, также есть предполагаемая конструкция окон\дверей.

Да, и проёмы сами по факту уже есть. )

 

Например, вот такое угловое окно предполагается согласно проекту

В ПВХ такое сделать можно.
Но не во всех профильных системах.
Связано это со стеклопакетами, а они таки немаленькие.
Нужен стеклопакет, как минимум с одним стеклом 6мм наружным и дистанция не меньше 14мм.
В обычную 70-ю серию такой стеклопакет запаковать не получится, т.к. максимальная ширина 40мм, а надо 42-44мм (минимум)
Значит нужна система, в которую можно запаковать более широкие стеклопакеты.
Это будет уже профиль 76мм+ и, возможно, с третьим контуром уплотнения.
И я бы рекомендовала закалить секла в больших стеклопакетах, потому что, чем больше стеклопакет, тем проще его разбить и тем больше куски стекол.

 

[Mr. D]

8 минут назад, Яло сказал:

В ПВХ такое сделать можно.
Но не во всех профильных системах.
Связано это со стеклопакетами, а они таки немаленькие.
Нужен стеклопакет, как минимум с одним стеклом 6мм наружным и дистанция не меньше 14мм.
В обычную 70-ю серию такой стеклопакет запаковать не получится, т.к. максимальная ширина 40мм, а надо 42-44мм (минимум)
Значит нужна система, в которую можно запаковать более широкие стеклопакеты.
Это будет уже профиль 76мм+ и, возможно, с третьим контуром уплотнения.
И я бы рекомендовала закалить секла в больших стеклопакетах, потому что, чем больше стеклопакет, тем проще его разбить и тем больше куски стекол.

Согласно тому, что удалось вычитать ранее и что писали ваши коллеги по теме, пока мы ориентировались на стеклопакеты 44 мм как некоторый оптимальный вариант, но, конечно, без учёта самих размеров стеклопакетов.

Все три стекла в стеклопакете могут быть закалёнными или только крайние?

 

Вот ещё вопрос появился, наверное, не совсем по теме, но очень смежный с темой оконных конструкций. Как-будто бы вычитал, что сейчас принято щели между проёмами и оконной рамой сразу герметизировать чем-то, что лучше, чем просто монтажная пена. Полагаю, не все установщики это делают. Или это уже стандарт отрасли?

[Яло]

19 минут назад, Mr. D сказал:

Согласно тому, что удалось вычитать ранее и что писали ваши коллеги по теме, пока мы ориентировались на стеклопакеты 44 мм как некоторый оптимальный вариант, но, конечно, без учёта самих размеров стеклопакетов.

Все три стекла в стеклопакете могут быть закалёнными или только крайние?

 

Вот ещё вопрос появился, наверное, не совсем по теме, но очень смежный с темой оконных конструкций. Как-будто бы вычитал, что сейчас принято щели между проёмами и оконной рамой сразу герметизировать чем-то, что лучше, чем просто монтажная пена. Полагаю, не все установщики это делают. Или это уже стандарт отрасли?

Можно калить два крайних. Я обычно ставлю закалку всех трех стекол, что бы еще и исключить термошок. И так - на всякий случай.

Это Вы о паро-гидро-изоляции говорите.
Пока что - это доп.опция.
Есть разные материалы. Подбираются индивидуально
1) С двух сторон клеються ленты, между ними - пена.
2) Вместо пены используют ПСУЛ 3Д. 
Для каждого материала есть свои оговорки и условия. И цена разная. ПСУЛ 3д дороже.

Змінено 2 вересня 2021 користувачем Яло

[Mr. D]

7 минут назад, Яло сказал:

Можно калить два крайних. Я обычно ставлю закалку всех трех стекол, что бы еще и исключить термошок. И так - на всякий случай.

Это Вы о паро-гидро-изоляции говорите.
Пока что - это доп.опция.
Есть разные материалы. Подбираются индивидуально
1) С двух сторон клеються ленты, между ними - пена.
2) Вместо пены используют ПСУЛ 3Д. 
Для каждого материала есть свои оговорки и условия. И цена разная. ПСУЛ 3д дороже.

Да, вопрос был как раз про гидроизоляцию.

В некоторых строительных вопросах разница между пароизоляцией и гидроизоляцией чуть ли не ключевой момент. Бывают и мембраны, которые в разные стороны пропускают пар\воду по разному, но это другие темы.

Так как периметр контакта рамы и проёма достаточно большой, то, возможно, вот эту паро-гидро-изоляцию есть смысл всё же применять. Но это, конечно, некоторая догадка, какие-либо примеры расчётов пока не встречались.

В каком-то смысле эксперимент за свой бюджет не хотелось бы проводить. )

[Яло]

45 минут назад, Mr. D сказал:

Да, вопрос был как раз про гидроизоляцию.

В некоторых строительных вопросах разница между пароизоляцией и гидроизоляцией чуть ли не ключевой момент. Бывают и мембраны, которые в разные стороны пропускают пар\воду по разному, но это другие темы.

Так как периметр контакта рамы и проёма достаточно большой, то, возможно, вот эту паро-гидро-изоляцию есть смысл всё же применять. Но это, конечно, некоторая догадка, какие-либо примеры расчётов пока не встречались.

В каком-то смысле эксперимент за свой бюджет не хотелось бы проводить. )

Поро-гидро-изоляция - вещь нужная. Но это не значит, что не нужно потом утеплять фасад и откосы.
Хорошо на эту тему освещает Александр Терехов
Терехов

[Mr. D]

1 час назад, Яло сказал:

Поро-гидро-изоляция - вещь нужная. Но это не значит, что не нужно потом утеплять фасад и откосы.
Хорошо на эту тему освещает Александр Терехов
Терехов

Материалов Александра Терехова уже удалось посмотреть очень много на разные темы.

И это видео посмотрю.

По-моему, Александр, нередко говорит о том, что универсальных решений не бывает.

Большое спасибо Вам за такое немалое количество комментариев по теме.

[FTR]

В 02.09.2021 в 11:52, Mr. D сказал:

ТЗ есть. Это страница из проекта, где указаны все размеры проёмов и окон, также есть предполагаемая конструкция окон\дверей.

Да, и проёмы сами по факту уже есть. )

 

Например, вот такое угловое окно предполагается согласно проекту

Вес большого стеклопакета с двумя стёклами по 6 мм и одной 4-й около 100 кг. В нижнюю часть рамы необходимо усиленное армирование, усилители и угловой соединитель обязательно закрепить вверху и внизу.

[Mr. D]

В 04.09.2021 в 03:02, FTR сказал:

Вес большого стеклопакета с двумя стёклами по 6 мм и одной 4-й около 100 кг. В нижнюю часть рамы необходимо усиленное армирование, усилители и угловой соединитель обязательно закрепить вверху и внизу.

Как обычно такой стеклопакет выгружается?

Манипулятором? Или просто 3 - 4 человека выгружают?

Все большие окна на первом этаже с возможностью подъезда под дом.

[FTR]

В 06.09.2021 в 18:43, Mr. D сказал:

Как обычно такой стеклопакет выгружается?

Манипулятором? Или просто 3 - 4 человека выгружают?

Все большие окна на первом этаже с возможностью подъезда под дом.

При наличии манипулятора - манипулятором, но чаще с помощью крепких парней, хороших тройных присосок и "какой-то матери".

главное правильно рассчитать нагрузку на нижнюю часть конструкции (армир + дополнительный профиль с армиром) и правильно поставить несущие подкладки (дублирующие). Ну, и не зацепить пакет при монтаже. Небольшой скол и может быть разрушение.

[Яло]

В 06.09.2021 в 18:43, Mr. D сказал:

Как обычно такой стеклопакет выгружается?

Манипулятором? Или просто 3 - 4 человека выгружают?

Все большие окна на первом этаже с возможностью подъезда под дом.

Выгружать не так сложно, как установить. Ведь надо поднять его на уровень пояса. Мы для таких целей вызываем грузчиков на монтаж и они помогают установить. Манипулятор не обязательно. 4 человека вполне справятся с задачей. 

[Mr. D]

5 часов назад, Яло сказал:

Выгружать не так сложно, как установить. Ведь надо поднять его на уровень пояса. Мы для таких целей вызываем грузчиков на монтаж и они помогают установить. Манипулятор не обязательно. 4 человека вполне справятся с задачей. 

Была попытка посчитать вес стеклопакета, начало получатся что-то в районе 300 - 350 кг.

Вес сам по себе не особо и большой и вполне перевозимый лёгкими грузовиками, но такой стеклопакет один - два человека, наверное, уже не перетащат легко.

Змінено 8 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Яло]

1 час назад, Mr. D сказал:

Была попытка посчитать вес стеклопакета, начало получатся что-то в районе 300 - 350 кг.

Вес сам по себе не особо и большой и вполне перевозимый лёгкими грузовиками, но такой стеклопакет один - два человека, наверное, уже не перетащат легко.

Это откуда такая цифра? 
Вес стеклопакета с двумя 6-ками -50кг/м.кв.. Т.е тут самый большой стеклопакет будет весить где-то, порядка 130кг.
При разгрузке обычно стеклопакет вынимают из рамы.

[Mr. D]

1 час назад, Яло сказал:

Это откуда такая цифра? 
Вес стеклопакета с двумя 6-ками -50кг/м.кв.. Т.е тут самый большой стеклопакет будет весить где-то, порядка 130кг.
При разгрузке обычно стеклопакет вынимают из рамы.

Возможно, есть некоторая путаница. Окон несколько штук. 300 кг - это ориентировочная масса самого большого стеклопакета. А пара стеклопакетов в угловое окно, действительно, по 100 - 150 кг. Это вполне под силу 3 грузчикам, я думаю, даже с доставкой на какой-то этаж.

Общая площадь самого большого стеклопакета около 7,5 - 8 квадратных метров (3300 x 2450). Пока в теории для расчётов был взят двухкамерный стеклопакет с 8 мм стёклами. Итого получилось около 300 кг стекла. Если будет 3 стекла, то, будет, наверное, больше 400 кг. И вот вопрос - как такую массу смонтировать, а ведь надо вставлять стеклопакет изнутри (или для алюминиевого профиля снаружи?), то есть надо как-то занести хоть и на первый этаж, но в помещение. Да, и проблема не в габаритах, а больше в большой массе стеклопакета.

Делить такой стеклопакет на части очень не хочется. )

Змінено 8 вересня 2021 користувачем Mr. D

[Яло]

7 часов назад, Mr. D сказал:

(или для алюминиевого профиля снаружи?), то есть надо как-то занести хоть и на первый этаж, но в помещение. Да, и проблема не в габаритах, а больше в большой массе стеклопакета.

Делить такой стеклопакет на части очень не хочется. )

В алюминиевых фасадных системах стеклопакет вставляется снаружи.

Однозначно нужен манипулятор.