Чем утеплить холодный чердак

[Сергей НСТ]

Но это не требование ДБН, а только какие-то личные выводы каких-то строителей )

[Dendnepr]

Посмотрел у соседа. Обычные круглые вентрешетки. Диаметр 150 мм наверное. У него тоже очень маленький чердачек

 

[Narval]

11 минут назад, Сергей НСТ сказал:

Но это не требование ДБН, а только какие-то личные выводы каких-то строителей )

Наверное…

 

[Сергей НСТ]

2 минуты назад, Narval сказал:

Наверное…

И где там указана прямая зависимость? Мы документами оперируем или домыслами?

[vadim240283]

Подскажите, если утеплитель на всю толщину укладывать между деревянных балок(200*50) не будет ли там проходить холод?

Может делать балки 50*100, уложить 100 минваты, потом поперёк кинуть балки 50*100, и проложить 100 мм утеплителя, тем самым перекрыв нижние балки утеплителем?

Через какое расстояние лучше прибивать балки, с учётом что сверху будет черновой пол? Я имею в виду если к примеру через 1,2 или 1,8 м, не будет ли это хуже, так как будет прогибаться черновой пол? Плюс в этом это экономия на доске, и отсутствия мостика холода в виде дерева

[Narval]

9 минут назад, vadim240283 сказал:

Подскажите, если утеплитель на всю толщину укладывать между деревянных балок(200*50) не будет ли там проходить холод?

Может делать балки 50*100, уложить 100 минваты, потом поперёк кинуть балки 50*100, и проложить 100 мм утеплителя, тем самым перекрыв нижние балки утеплителем?

Через какое расстояние лучше прибивать балки, с учётом что сверху будет черновой пол? Я имею в виду если к примеру через 1,2 или 1,8 м, не будет ли это хуже, так как будет прогибаться черновой пол? Плюс в этом это экономия на доске, и отсутствия мостика холода в виде дерева

Не лучше.

делайте балки 50*200 с шагом 58 см.

сверху или снизу обрешётку брус 50*50  поперек балок с шагом 58.

сверху что то типа сдм 

потом обрешку от 30 до 50мм в зоне чернового пола

и сверху черновой пол со щелями от 1см между досками.

Змінено 6 вересня 2021 користувачем Narval

[vadim240283]

2 часа назад, Narval сказал:

Не лучше.

делайте балки 50*200 с шагом 58 см.

сверху или снизу обрешётку брус 50*50  поперек балок с шагом 58.

сверху что то типа сдм 

потом обрешку от 30 до 50мм в зоне чернового пола

и сверху черновой пол со щелями от 1см между досками.

Спасибо!

А что такое сдм?

И не совсем понял " или снизу" .

Снизу плита, на ней будут набиты балки 200*50 с шагом 58.

[Narval]

28 минут назад, vadim240283 сказал:

Спасибо!

А что такое сдм?

И не совсем понял " или снизу" .

Снизу плита, на ней будут набиты балки 200*50 с шагом 58.

Стоп. Сори не понял.

это был совет по утеплению перекрытия по деревянным балкам.

раз у вас бетонная плита перекрытия- вату кладете просто на плиту с перекрытием следующим рядом стыков.

сверху кладете сдм (супер диф мембрану), или ветробарьер, или на крайняк геотекстиль.

если хотите сделать там пол - можете поставить деревянные кубики 150*150*250 или 200*200*250, на них лаги 50*100 (можно и 50*50)

расстояние между кубиками в первом случае можно 2м, во втором 1м (как типа фундамент) 

по ширине расстояние 60-80 см.

и на лаги уже набиваете ходовой пол со щелями в 1см.

чтобы уменьшить теплопотери через деревянные кубики, можете 50мм заменить на эппс, тоесть кубик 200*200*200 на плиту, на кубик сверху квадратик эппс, и потом лагу (но считаю это лишним).

так как ходить там будете не каждый день, и эстетика не важна то и просадка непринципиальна.

Схематически так:

Змінено 6 вересня 2021 користувачем Narval

[Скромный прораб]

Кстати, о птичках))). Тут столько копий сломано по поводу пароизоляции между жб плитами и минеральной ватой, что просто ужас. Может кому пригодится:

Змінено 6 вересня 2021 користувачем Скромный прораб

[Скромный прораб]

Да, и заметьте, пешеходный настил, это далеко не сплошной пол

[vadim240283]

1 час назад, Narval сказал:

Стоп. Сори не понял.

это был совет по утеплению перекрытия по деревянным балкам.

раз у вас бетонная плита перекрытия- вату кладете просто на плиту с перекрытием следующим рядом стыков.

сверху кладете сдм (супер диф мембрану), или ветробарьер, или на крайняк геотекстиль.

если хотите сделать там пол - можете поставить деревянные кубики 150*150*250 или 200*200*250, на них лаги 50*100 (можно и 50*50)

расстояние между кубиками в первом случае можно 2м, во втором 1м (как типа фундамент) 

по ширине расстояние 60-80 см.

и на лаги уже набиваете ходовой пол со щелями в 1см.

чтобы уменьшить теплопотери через деревянные кубики, можете 50мм заменить на эппс, тоесть кубик 200*200*200 на плиту, на кубик сверху квадратик эппс, и потом лагу (но считаю это лишним).

так как ходить там будете не каждый день, и эстетика не важна то и просадка непринципиальна.

Схематически так:

Спасибо, интересная идея!

[vadim240283]

32 минуты назад, Скромный прораб сказал:

Кстати, о птичках))). Тут столько копий сломано по поводу пароизоляции между жб плитами и минеральной ватой, что просто ужас. Может кому пригодится:

Интересно почему сверху теплоизоляции нет гидробарьера, или мембраны какой то?

[Dendnepr]

А зачем? Гидробарьер на полу?

Под металлочерепицей или под шифером, на стропилах ей место. А на полу зачем?

[Narval]

5 минут назад, vadim240283 сказал:

Интересно почему сверху теплоизоляции нет гидробарьера, или мембраны какой то?

Потому что она там под вопросом, ее кладут что бы вата не пылила и от возможных протечек кровли 

И в этой схеме применены плиты 

Змінено 6 вересня 2021 користувачем Narval

[vadim240283]

51 минуту назад, Dendnepr сказал:

А зачем? Гидробарьер на полу?

Под металлочерепицей или под шифером, на стропилах ей место. А на полу зачем?

Чтоб вата не намокла если крыша протечёт

[Скромный прораб]

57 минут назад, vadim240283 сказал:

Интересно почему сверху теплоизоляции нет гидробарьера, или мембраны какой то?

Наверное, что то знают…

[Dendnepr]

Ещё раз пишу: гидробарьер ставится непосредственно под кровельным материалом. Не на затяжках, а на стропилах. 

[Narval]

18 минут назад, vadim240283 сказал:

Чтоб вата не намокла если крыша протечёт

Не обращайте внимания, накрывать от пыления вату надо хотябы геотекстилем. По стоимости ветробарьер или дешовая сдм не намного дороже, а влага на чердаке может взяться не только от протечки кровли, а например от конденсата с вентиляции.

[newbee2020]

18 часов назад, vadim240283 сказал:

Чтоб вата не намокла если крыша протечёт

а что мебрана будет проклеена да с уклоном 1см/м?
от протечки не спасет. нужна для предотвращения выдувания тепла и частичек ваты. плюс выводит лишний пар из утеплителя, если он туда попадет. кстати пока свою вату не накрыл, надо поставить будет туда анализатор воздуха и померить PM2.5 PM10 и потом сравнить после закрытия ваты СДМ

Змінено 7 вересня 2021 користувачем newbee2020

[vadim240283]

Скажите, а лаги надо обработать септиком?

[Narval]

16 минут назад, vadim240283 сказал:

Скажите, а лаги надо обработать септиком?

Лучше если обработаете, хотя есть другое мнение, что если все сделано правильно, то и обрабатывать не нужно. То что будет закрыто ватой, я бы обработал, то что сверху - под вопросом, зависит от состояния бруса, так как на чердаке обычно сухо.

По обработке  лучше если обрабатывать  будете сами по технологии, или купите асептированный брус из ванн.

у нас это делают drevoline. У них брус дороже, но качество лучше чем у других.

Змінено 8 вересня 2021 користувачем Narval

[vadim240283]

1 час назад, Narval сказал:

Лучше если обработаете, хотя есть другое мнение, что если все сделано правильно, то и обрабатывать не нужно. То что будет закрыто ватой, я бы обработал, то что сверху - под вопросом, зависит от состояния бруса, так как на чердаке обычно сухо.

По обработке  лучше если обрабатывать  будете сами по технологии, или купите асептированный брус из ванн.

у нас это делают drevoline. У них брус дороже, но качество лучше чем у других.

Спасибо, как раз у них покупал на крышу год назад лес. Сейчас с обработкой 1400 куб, без обработки 900

[Maister]

ну так згідно протипожежних норм дерев'яні елементи конструкції горища повинні оброблятися антипіреном.

антисептик іде уже бонусом.

Цитата

п. 8.4. ДБН В.2.2-15:2019

 

Змінено 8 вересня 2021 користувачем Maister

[Maister]

В 06.09.2021 в 18:15, Скромный прораб сказал:

Кстати, о птичках))). Тут столько копий сломано по поводу пароизоляции между жб плитами и минеральной ватой, что просто ужас. Может кому пригодится:

Кстати о птичках....

Я не фахівець і може не розібрався, тому прошу не сильно кидатися помідорками...  🤓

Але, ДСТУ-Н Б В.3.2-3:2014 на картинках показує, що пароізоляція повинна бути над (вище) мінвати. І у тому є якась логіка.

 

[NBB]

какую лучше брать вату для утепления чердака ( утепление по балкам)?

такая норм? ТЕХНОЛАЙТ ЕКСТРА 1200х600х100 (4,32) 

 

альтернативы?

спасибо

Змінено 8 вересня 2021 користувачем NBB