Dcor Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 Всем добрый день. Электрики выполнили электромонтаж в доме шлифованием (без распределительных коробок). Проектом были предусмотрены диммеры на освещение, но от них отказались. И теперь электрики говорят, что расход кабеля увеличился на 45% потому, что отказались от диммеров. Допускаю увеличение кабеля, но не на 45 же %. Дом площадью 300 м2. Сейчас уложено 3 км + 800 м кабеля. Как считаете это нормальный расход? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dcor Опубліковано: 1 серпня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 2 минуты назад, Dcor сказал: Всем добрый день. Электрики выполнили электромонтаж в доме шлифованием (без распределительных коробок). Проектом были предусмотрены диммеры на освещение, но от них отказались. И теперь электрики говорят, что расход кабеля увеличился на 45% потому, что отказались от диммеров. Допускаю увеличение кабеля, но не на 45 же %. Дом площадью 300 м2. Сейчас уложено 3 км + 800 м кабеля. Как считаете это нормальный расход? П.С. На каждом этаже смонтирован электрощит, для сокращения количества кабеля Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 Вы спрашиваете среднюю температуру по больнице. Понимаете, на кухне бывает 2 розетки, а бывает и 16. А это в 8 раз больше провода, если их все тянуть со щитка. Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходим план дома и схема разводки. Потом сидеть и считать. Но это делается до начала работ, даже до того, как догововорились об оплате. А вы хотите убедить себя, что не переплатили? Так спите спокойно. Нормальные цифры. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Humanite Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 І вам на все добре. Мені скинули опис автівки, кажуть що вона споживає 5 літрів бензину. Це багато чи нормально? І ще - на ній встановлений кондиціонер? Автівка червоного кольору. Дивно? Смішно? Ваш допис саме так сприймається. Де початковий проект? Що змінили в проекті? Скільки окремих точок розеток? Скільки точок освітлення? Схема щита і схема розведення? Чи ви важаєте що тут ясновидкі, які звернуться до духів та все скажуть? У мене в домі 96 розеток (силова шафа на 96 юнітів) і до кожної розетки підведено власний дріт ВВГ нгд 3х2,5. Освітлення зроблено з шафи освітлення де від кожної точки освітлення іде власний дріт ВВГ нгд 3х1,5 до шафи а також окремий дріт (вита пара) від кожного місця розташування вимикача. У мене трохи більше використано дротів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dcor Опубліковано: 1 серпня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 (змінено) 12 минут назад, vovova сказал: Вы спрашиваете среднюю температуру по больнице. Понимаете, на кухне бывает 2 розетки, а бывает и 16. А это в 8 раз больше провода, если их все тянуть со щитка. Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходим план дома и схема разводки. Потом сидеть и считать. Но это делается до начала работ, даже до того, как догововорились об оплате. А вы хотите убедить себя, что не переплатили? Так спите спокойно. Нормальные цифры. Согласен. НО схема подключения диммеров (кнопочных или поворотных) и обычных выключателей одинаковая? 1. Почему без диммеров должен увеличиваться расход кабеля? 2. Почему в смете был расход кабеля один (считался расход по планам электроснабжения), а по окончании работ вдруг небывалый расход кабеля? Змінено 1 серпня 2021 користувачем Dcor Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dcor Опубліковано: 1 серпня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 10 минут назад, Humanite сказал: І вам на все добре. Мені скинули опис автівки, кажуть що вона споживає 5 літрів бензину. Це багато чи нормально? І ще - на ній встановлений кондиціонер? Автівка червоного кольору. Дивно? Смішно? Ваш допис саме так сприймається. Де початковий проект? Що змінили в проекті? Скільки окремих точок розеток? Скільки точок освітлення? Схема щита і схема розведення? Чи ви важаєте що тут ясновидкі, які звернуться до духів та все скажуть? У мене в домі 96 розеток (силова шафа на 96 юнітів) і до кожної розетки підведено власний дріт ВВГ нгд 3х2,5. Освітлення зроблено з шафи освітлення де від кожної точки освітлення іде власний дріт ВВГ нгд 3х1,5 до шафи а також окремий дріт (вита пара) від кожного місця розташування вимикача. У мене трохи більше використано дротів. Так смішно, але не в тому випадку коли фактична витрата кабелю перевищує кошторисну на 45 %, при тому, що всі бічили плани електропостачання будинку перед тим як формувати кошторис. А збільшення кабелю пояснюють тим, що відмовились від дімерів.)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 (змінено) Обьяснение отклонения конечно так себе, а метражи вполне реальны. Но делать выводы без проекта и полной картины как минимум неразумно Змінено 1 серпня 2021 користувачем murava Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрай Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 (змінено) А мне вопрос понятен то бишь, изначально была оговорена длина кабеля и вдруг по окончании работ она увеличена чуть ли не вполовину. ТС спросил нормально ли это при условии, что единственным отклонением от проекта отказ от распредкоробок. что ж тут такого непонятного? спецу достаточно объяснить, что на это влияют такие-то факторы: 1. 2. 3. .... либо никак не влияют или незначительно, а может наоборот. в процентном соотношении и человек поймёт стоит ли ему кипишевать. Змінено 1 серпня 2021 користувачем Фрай 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dcor Опубліковано: 1 серпня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 Смета в общем изменилась на 120 тыс грн в сторону увеличения. Какая-то странная поправка на ветер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 Возьмите рулетку и перемеряйте. ничего сложного в этом нет. шлейфование легко добавляет 50% кабеля, но экономится на распайках коробок. 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрай Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 (змінено) Как-то на одном объекте нужно было срочно построить домик охраны. быстро начертил как я это вижу, мне просчитали, закупил материалы, а Кабель то така штука, что не угадаешь и решил взять с большим запасом, целую бухту. (договорился, что у меня остаток примут обратно) В итоге его не хватило. рулетку не брал, Предложил посчитать количество кругов по периметру по числу розеток и выключателей. )) даже такой грубый подсчёт не дал их расхода. Очень на меня обиделся их начальник, а я с ним давно работал и доверял. через некоторое время выяснил, что его же мастер/снабженец этот остаток перевез на соседний объект. Плюс поймал электриков за выжиганием меди с изоляции, вот для чего они делали хвосты по два метра на вывод розеток и выключателей. а кроме этого на основном объекте продали вуйкам строителям немало других кабелей. так и набегает перерасход. )) Змінено 1 серпня 2021 користувачем Фрай 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 Кроме прочего хвост считается как уложенный метр, и хозяин платит дважды. Первый раз за кабель, а второй за его укладку. А по факту этих метров нет. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 (змінено) Ну мы сейчас опять перейдем к теме, как контролировать воровство рабочих и при этом не жить на стройке. И выясним, что сами виноваты в том, что не договорились о таком пункте, как "Оплачиваю только ту сумму, которую оговорили и аргументировали." Змінено 1 серпня 2021 користувачем vovova Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фрай Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 Зачем? достаточно форумных специалистам аргументировано ответить за расход и могло ли повлиять на него указанное обстоятельство. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 1 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2021 7 часов назад, Dcor сказал: Согласен. НО схема подключения диммеров (кнопочных или поворотных) и обычных выключателей одинаковая? 1. Почему без диммеров должен увеличиваться расход кабеля? 2. Почему в смете был расход кабеля один (считался расход по планам электроснабжения), а по окончании работ вдруг небывалый расход кабеля? 1. Замена диммеров выключателями влияет на метраж только в случае, если при этом добавляется управление из нескольких мест. 2. По планам электроснабжения посчитать расход очень сложно, более-менее правдоподобную картину можно получить только по разверткам стен. Если изначально считали с распредкоробками, а затем от них отказались - все закономерно. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 В 01.08.2021 в 09:39, Dcor сказал: Дом площадью 300 м2. Сейчас уложено 3 км + 800 м кабеля. Как считаете это нормальный расход? Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля (на два этажа, на этажах отдельные щиты, монтаж без распред коробок, розеток и выключателей около 70шт), но я электрику делал полностью сам от и до 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 9 минут назад, normal сказал: Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля (на два этажа, на этажах отдельные щиты, монтаж без распред коробок, розеток и выключателей около 70шт), но я электрику делал полностью сам от и до Все зависит от того как делать. У меня на квартиру 60м пошло 270 провода на дом 100 кв 500 провода все без распредкоробок 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 Даже если делать через ж..., то все равно не уйдет столько кабеля, допустим: - щит расположили в самом дальнем углу и 300м2 на два этажа это дом 12x12, пусть самая длинная линия занимает 12м + 2м от щита вверх к потолку + 3м вниз от потолка к розетке + 3м запас на изгибы - итого максимум 20м одна линия - у меня все влезло в 2 щита (24 модуля на первом и 12 на втором), но возьмем опять через ж... по максимуму щиты 64 и 48 модулей и выкинем всякие УЗО, а оставим только автоматы пусть 48+24 штук Итого 72 автомата * 20 метров = 1440 метров кабеля, ну добавим ещё на точечные светильники метров 160 и выйдет 1.6 км - это далеко не 3.8 км 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 (змінено) 3 часа назад, normal сказал: Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля (на два этажа, на этажах отдельные щиты, монтаж без распред коробок, розеток и выключателей около 70шт), но я электрику делал полностью сам от и до А Вы шутник, однако. Или фокусник. Моей бабушке на весь дом тоже 25м проводки хватало. Змінено 2 серпня 2021 користувачем vovova Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 (змінено) Вот мои щиты на 12+7=19 автоматов и линии 1-го этажа (на второй не рисовал, там они ещё проще), в среднем линия пусть занимает 10м по потолку + 1.5м от щита вверх + 2.5м от потолка вниз + 1м запас для монтажа, итого 19 автоматов * 15 метров = 285м и никакого фокуса... Спойлер Щит 1 Спойлер Щит 2 Змінено 2 серпня 2021 користувачем normal Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 (змінено) Мне кажется вы все задротствуете там, где все с боль-мень приемлимой точностью можно пересчитать по факту. Разумеется, если все не зашито уже и этот сыр-бор начался опосля. По теме: отказ от диммеров не может увеличить расход в половину, если не увеличилось количество точек управления. Змінено 2 серпня 2021 користувачем murava 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sly Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 (змінено) 4 часа назад, normal сказал: Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля пожалуй, именно это и жесть, особенно учитывая 4 часа назад, normal сказал: но я электрику делал полностью сам Я тоже электрику делал сам. Дом 109 метров, по памяти - 110 розеток и выключателей. Распредкоробки в глубоких подрозетниках (да, ваго). Так у меня кабеля со слаботочкой ушло около 2 км. И это с разводкой по полам. По теме: расход мог увеличиться в процессе реального монтажа, а не на бумаге, но имхо диммеры ни при чем. Вопрос вызывает только цифра в 45% Змінено 2 серпня 2021 користувачем sly 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 1 час назад, sly сказал: пожалуй, именно это и жесть Жесть это когда в реализации есть косяк или обман, а в моей схеме все оптимизировано и надежно, вместо слаботочки хороший Wi-Fi роутер и вышка T2 в прямой видимости. Я конечно мог сделать 500 розеток и натыкать 20 камер по периметру, потратив 10км кабеля, только какой смысл? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 1 минуту назад, normal сказал: Жесть это когда в реализации есть косяк или обман, а в моей схеме все оптимизировано и надежно, вместо слаботочки хороший Wi-Fi роутер и вышка T2 в прямой видимости. Я конечно мог сделать 500 розеток и натыкать 20 камер по периметру, потратив 10км кабеля, только какой смысл? У каждого свои задачи и свое виденье, по этому и дома разные. и машины разные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aleksey02 Опубліковано: 2 серпня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2021 14 часов назад, normal сказал: Считаю это жесть, у меня на 175м2 ушло всего около 300м кабеля (на два этажа, на этажах отдельные щиты, монтаж без распред коробок, розеток и выключателей около 70шт), но я электрику делал полностью сам от и до Гостевой дом 60 м2, ушло 300м силы и около 100м витой пары и коаксиала. Делал всё сам для себя, экономил как мог. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз