Вакцинация

[iiigolkin]

1 минуту назад, igorrius сказал:

а реальность - вот она какая : более проколотые  страны ожидали защитить свое население от вируса, но что то пошло не так :

Ну, бывают проколы... прокололись, бывает.

[7351]

1 година тому, igorrius сказав:

странно, люди больше нас привились- и тут на тебе :

Центральную Европу накрывает волной: в Чехии, Венгрии и Польше растет число заражений коронавирусом

www.bbc.com/russian/news-56351334

Читаем по ссылке igorrius:

"Чехия лидирует по темпам заболеваемости в Европе - с 15 тыс. заболевших на миллион человек за последние 14 дней.

Для сравнения, в Великобритании этот показатель составляет 1440 случаев на миллион человек."

То есть в Великобритании, где провакцинировано населения на 26,4 % больше -- заболевших на 1041.7 % меньше (более, чем в 10 раз), в перерасчете на миллион населения.

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/czechia/

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/uk/

igorrius блестяще продемонстрировал пользу всеобщей вакцинации!

[yuragon]

2 часа назад, igorrius сказал:

ну так естественно , кто то укололся - сразу отдал Богу душу

Тоість це ті всі 96 що померли ПІСЛЯ вакцинації? Від ковіду за день помирає 300+. Будете далі пробувати в логіку і цифри? Чи просто знову скажете що я тролю щоб не напружувати сіру речовину?

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем yuragon

[igorrius]

1 час назад, 7351 сказал:

То есть в Великобритании, где провакцинировано населения на 26,4 % больше -- заболевших на 1041.7 % меньше (более, чем в 10 раз), в перерасчете на миллион населения.

так в Великобритании за осень тоже выросло количество смертей от коронавируса по сравнению с летом , а процент вакцинации в этом конкретном случае заставляет задуматься : а есть ли вообще хоть какой то позитивный эффект вакцины ?

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/uk/

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем igorrius

[iiigolkin]

10 минут назад, igorrius сказал:

так в Великобритании за осень тоже выросло количество смертей от коронавируса по сравнению с летом , а процент вакцинации в этом конкретном случае заставляет задуматься : а есть ли вообще хоть какой то позитивный эффект вакцины ?

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/uk/

Так то уже штамм дельта. Его так и определяют — если вакцинировался и после заболел — 
то значит, то был штамм дельта. Вроде, отдельно не выделяли или уже таки да?

Короче, забейте — просто вакцинируйтесь не потому, что чего-то ждете от вакцины,
а потому что так положено и так приказано. Мотивация вполне норм.
И готовьтесь к очередному локдауну. Если сложится — на этот раз к смертельному.

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

15 минут назад, igorrius сказал:

так в Великобритании за осень тоже выросло количество смертей от коронавируса по сравнению с летом , а процент вакцинации в этом конкретном случае заставляет задуматься : а есть ли вообще хоть какой то позитивный эффект вакцины ?

index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/geography/uk/

Пересильте себе і спробуйте все-таки порахувати ефективність вакцини так як рахують всі решта, як різницю захворювань у відсотках між групами вакцинованих і невакцинованих (в той самий час, в тому самому місці і в тій самій віковій групі, а не порівнюючи з рік тому чи минулого літа чи в іншій країні), вдруг вас осінить і ви зможете говорити про ефект вакцини? Чи все-таки без шансів і ви принципово ніколи так не будете порівнювати?

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем yuragon

[iiigolkin]

13 минут назад, yuragon сказал:

Пересильте себе і спробуйте все-таки порахувати ефективність вакцини так як рахують всі решта, як різницю захворювань у відсотках між групами вакцинованих і невакцинованих (в той самий час, в тому самому місці і в тій самій віковій групі, а не порівнюючи з рік тому чи минулого літа чи в іншій країні), вдруг вас осінить і ви зможете говорити про ефект вакцини? Чи все-таки без шансів і ви принципово ніколи так не будете порівнювати?

Мне кажется, проблемы с Игоррусом у Вас в объяснении потому, что Вы сложно объясняете.
Можно проще: а без вакцин было бы еще гораздо хуже, потому спорить тут не о чем. 
И все сразу понятно, не? Не благодарите.

И вообще, сейчас продвигаем новый, более опасный штамм — Дельта.
Нужно под новый локдаун накачать страстей. Если антиваксы будут спрашивать,
почему не делают вакцину под Дельту — ответов пока избегать, до появления нужного разъяснения.
Насчет эффективности нынешних вакцин — ответ один: они помогают, как могут, без них бы Дельта всех уже убила.
Работаем, братья.

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

Только что, iiigolkin сказал:

Мне кажется, проблемы с Игоррусом у Вас в объяснении потому, что Вы сложно объясняете.
Можно проще: а без вакцин было бы еще гораздо хуже, потому спорить тут не о чем. 
И все сразу понятно, не? Не благодарите.

Все так, але не " било би гораздо хуже", а прямо вже є гораздо хуже  в групі невакцинованих в порівнянні з групою вакцинованих в той самий час, в тому самому місці в тій самій віковій групі.

[iiigolkin]

11 минут назад, yuragon сказал:

Все так, але не " било би гораздо хуже", а прямо вже є гораздо хуже  в групі невакцинованих в порівнянні з групою вакцинованих в той самий час, в тому самому місці в тій самій віковій групі.

Оно бы можно и так, но там есть дырка, они до нее могут докопаться, лучше выражаться более обтекаемо,
потому что скоро и официально объявят, что нынешние вакцины не помогают и нужен локдаун. Он-то и есть самая мякотка.
Совсем ни к чему, чтоб эти черти-антиваксы после тыкали в глаза тем, как Вы доказывали эффективность после как ее отменят.

Единственно надежное средство против ковидов всех видов
— не маски, не дистанция или изоляция, не вакцины — 
надежно предохраняют лишь неработающие предприятия 
и падающая экономика. Это и цель и средство, спасение и надежда.

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

2 хвилини тому, iiigolkin сказав:

потому что скоро и официально объявят, что нынешние вакцины не помогают и нужен локдаун. Он-то и есть самая мякотка для властей.

То есть iiigolkin хочет сказать, что властные структуры всех стран Европы и Украины прямо заинтересованы в падении экономики своих стран, увеличении социальной напряженности среди населения, которая может привести к тотальным массовым беспорядкам, которые уберут от власти эти самые властные структуры?

(Вроде не igorrius!) 

[iiigolkin]

6 минут назад, 7351 сказал:

То есть iiigolkin хочет сказать, что властные структуры всех стран Европы и Украины прямо заинтересованы в падении экономики своих стран, увеличении социальной напряженности среди населения, которая может привести к тотальным массовым беспорядкам, которые уберут от власти эти самые властные структуры?

(Вроде не igorrius!) 

Властям нужно как-то реагировать, и локдаун — такой вид реакции, что к нему не придерешься, как антиваксеры придираются к качеству вакцин.

А если им что-то опять не понравится — легко исправить, введя дополнительные запреты. Это эффективно и оппозиция заткнется, в этом-то и мякотка.

Кто-то скажет: антиваксам следует быть умнее, и понимая угрозу локдауна, лучше уж топить ЗА вакцины...
Но на это, думаю, ни у кого надежды уже нет, а кроме того — локдаун будет и так и так, так что пусть уже резвятся напоследок.

Насчет падения экономик: жизни людей ценнее, чем экономика.
Тем более, что упавшая экономика и разруха однозначно стимулируют 
переход на эффективные и процветающие методы управления типа социализма
и похожие на него (коммунизм, военный коммунизм и т. д.)
 

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

1 хвилину тому, iiigolkin сказав:

Властям нужно как-то реагировать, и локдаун — такой вид реакции, что к нему не придерешься, как антиваксеры придираются к качеству вакцин.

А если им что-то опять не понравится — легко исправить, введя дополнительные запреты. Это эффективно и оппозиция заткнется, в этом-то и мякотка.

Если к оппозиции примыкает большая часть общества -- заткнуть без кровопролития уже невозможно. Но далеко не все похожи на белорусов!

[7351]

5 хвилин тому, iiigolkin сказав:

Тем более, что упавшая экономика и разруха однозначно стимулируют 
переход на эффективные и процветающие методы управления типа социализма
и похожие на него (коммунизм, военный коммунизм и т. д.)
 

"эффективные" и "процветающие" сознательно не взяты в кавычки?

 

[iiigolkin]

Только что, 7351 сказал:

Если к оппозиции примыкает большая часть общества -- заткнуть без кровопролития уже невозможно. Но далеко не все похожи на белорусов!

Для того нужно продвигать идею послушания параллельно с идеей вакцинации или подчинения ковидным ограничениям типа локдаунов.
Люди должны не обсуждать идеи властей, которые как уже было — могут оказаться нелогичными как ограничение одиноких прогулок в парках, например.
А исполнять и подчиняться, каким бы глупым все это ни казалось.
Наверху — такие же люди, им свойственно ошибаться, увлекаться, развлекаться — это нужно понять и простить.
 

[iiigolkin]

Только что, 7351 сказал:

"эффективные" и "процветающие" сознательно не взяты в кавычки?

 

Поверьте, когда они придут — вы за эти кавычки можете загреметь лет на 10...

...без права переписки к тому же....

[7351]

Тільки що, iiigolkin сказав:

Поверьте, когда они придут — вы за эти кавычки можете загреметь лет на 10...

...без права переписки к тому же....

Вы верите, что придут?

[iiigolkin]

2 минуты назад, 7351 сказал:

Вы верите, что придут?

Если все сложится — почему нет? Это просто следствие уровня материального производства, не более и не менее.
Кандидаты всегда есть, все «на мази». Это ж не чья-то злая воля, просто экономические законы... политэкономия, мать ее...

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

1 час назад, yuragon сказал:

Тоість це ті всі 96 що померли ПІСЛЯ вакцинаціх?

это Вы пожалуйста скажите , сколько их ? Это же Вы владеете английским и смотрели данные по Великобритании , что Вомбат выкладывал . Каким было увеличение смертности от нековидных причин с началом вакцинации ? это ведь и есть они - плоды вакцинации .

какой процент этих невинных жертв вакцинации к провакцинированным ?

[iiigolkin]

7 минут назад, igorrius сказал:

это Вы пожалуйста скажите , сколько их ? Это же Вы владеете английским и смотрели данные по Великобритании , что Вомбат выкладывал . Каким было увеличение смертности от нековидных причин с началом вакцинации ? это ведь и есть они - плоды вакцинации .

какой процент этих невинных жертв вакцинации к провакцинированным ?

подтасовываете
ведь при самом начале вакцинации было объявлено,
что идет штамм Дельта, и что против него эффективность 60%, и то «предположительно».
так что заболеваемость после вакцинации — это нормально.

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

47 минут назад, yuragon сказал:

Пересильте себе і спробуйте все-таки порахувати ефективність вакцини так як рахують всі решта, як різницю захворювань у відсотках між групами вакцинованих і невакцинованих

соотношение вакцинированных к невакцинированным смахинировано : часть вакцинированных внезапно умерла по загадочному стечению обстоятельст незадолго после укола , часть - попали в больнички или умерли - но поскольку статистика их считает невакцинированными - их записали к непривитым .

не как после этих игр в наперстки можно говорить о соотношении этих цифр ? 

Если вакцина действительно помогает , спасает массу человекожизней, дарит шанс выжить раз в 11 - так это раз в 5 и смертность должна падать ?

а если она растет - то как может идти речь об эффективной и помощной вакцине , если трупов все больше и больше , а не так , как внушают ?

[igorrius]

7 минут назад, iiigolkin сказал:

подтасовываете
ведь при самом начале вакцинации было объявлено,
что идет штамм Дельта, и что против него эффективность 60%, и то «предположительно».
так что заболеваемость после вакцинации — это нормально.

вы наверное невнимательно читали , там есть слово : нековидные причины , то есть внезапно , по загадочному стечению обстоятельств, с началом вакцинации вдруг начало больше умирать сердечников и остальных больных , ведь тех , кто умирает от вакцины - туда и записывают - в естественные трагичные внезапные смерти, именно это число вдруг и выросло , ясно ведь почему.

[iiigolkin]

2 минуты назад, igorrius сказал:

вы наверное невнимательно читали , там есть слово : нековидные причины , то есть внезапно , по загадочному стечению обстоятельств, с началом вакцинации вдруг начало больше умирать сердечников и остальных больных , ведь тех , кто умирает от вакцины - туда и записывают - в естественные трагичные внезапные смерти, именно это число вдруг и выросло , ясно ведь почему.

такие заявления без ссылки на оооочень официальные источники я даже читать не стану.. извините...

[7351]

Тільки що, igorrius сказав:

внезапно , по загадочному стечению обстоятельств, с началом вакцинации вдруг начало больше умирать сердечников и остальных больных 

Ссылка на статистику, подтверждающую эти слова, хотя бы по Европе, есть?

Или очередная брехня, высосанная из пальца?

[igorrius]

1 минуту назад, iiigolkin сказал:

такие заявления без ссылки на оооочень официальные источники я даже читать не стану.. извините...

Если Вомбат зайдет - пусть пожалуйста повторит ссылку на ту информацию по Великобритании

[igorrius]

20 минут назад, iiigolkin сказал:

такие заявления без ссылки на оооочень официальные источники я даже читать не стану.. извините...

821 страница темы посредине .

новый движок форума не радует : нажимаешь поделиться , а когда ссылку вставляешь - она не на пост ведет , а на последнюю страницу темы

Змінено 10 жовтня 2021 користувачем igorrius