Вакцинация

[igorrius]

1 час назад, Vinsol2009 сказал:

Ну то есть относительные показатели учитывать не будем, чедненько.

вся прелесть относительных показателей в том , что с одной строны их можно нарисовать какими угодно , рисуя нужное количество заразившихся, любое увеличевшееся количество трупов можно обьявить победой , лишь бы количество заражений было больше количества смертей  .

с другой - как то даже звучит тупо : относительная смертность уменьшилась , потому что в провакцинированной стране вдруг на порядок учеличилось количество зараженных . А че оно увеличилось ? А разве министерство здравоохранения не стремилось уменьшить это число ? А это вообще нормально , и с чем связано : такой анамальный рост заразившихся ?

Змінено 1 січня 2022 користувачем igorrius

[Vinsol2009]

15 минут назад, iiigolkin сказал:

А должны? Вы ж не отвечаете, а люди Вас уважают, и раз Вы задали такой стиль беседы — все тоже не отвечают,
чтоб не нарушать заданный Вами стиль общения.

PS Напомню, хамство и переходы на личности
в этом разделе считаются согласием с оппонентом,
а не ответом на его вопросы в рамках дискуссии.
 

Пример, на какой вопрос я не ответил?

[7351]

23 хвилини тому, -Angel- сказав:

Некоторым вакцинация стоила жизни. А некоторым вскрыла хронику.

А миллионам жителей планеты вакцинация спасла жизнь и здоровье.

25 хвилин тому, -Angel- сказав:

Окончательная точка будет поставленна после того, как ручная эпидемия сойдёт на нет, и будут вскрыты все факты о ней. 

"Ручная" -- имеется в виду, искусственно вызванная заражением населения по чьему-то приказу?

[Vinsol2009]

6 минут назад, igorrius сказал:

вся прелесть относительных показателей в том , что с одной строны их можно нарисовать какими угодно , рисуя нужное количество заразившихся, любое увеличевшееся количество трупов можно обьявить победой , лишь бы количество заражений было больше количества смертей  .

с другой - как то даже звучит тупо : относительная смертность уменьшилась , потому что в провакцинированной стране вдруг на порядок учеличилось количество зараженных . А че оно увеличилось ? А разве министерство здравоохранения не стремилось уменьшить это число ? А это вообще нормально , и с чем связано : такой анамальный рост заразившихся ?

Какой аномальный рост?Где критерий нормальности?

Если было ноль, а потом стало один ,это во сколько раз?

Средняя смертельный исход за месяц семь человек в день это нормально или аномально? Тридцать процентов относительной погрешности это много или мало?

 

[igorrius]

4 минуты назад, Vinsol2009 сказал:

Какой аномальный рост?Где критерий нормальности?

все познается в сравнении . В Украине количество заразившихся увеличилось на чверть , а в привитых Нидерландах - почему то увеличилось аж в 15 раз .

По-Вашему такой рост инфицированных в Нидерландах - нормальный , ничего необычного ?

или рост такой , что вызывает вопрос , почему так произошло ?

Змінено 1 січня 2022 користувачем igorrius

[Vinsol2009]

8 минут назад, 7351 сказал:

А миллионам жителей планеты вакцинация спасла жизнь и здоровье.

"Ручная" -- имеется в виду, искусственно вызванная заражением населения по чьему-то приказу?

В общении с антиваксерами мне ни разу не привели примера, когда человек скончался вследствие прививки а не после прививки.

Ни разу.

Если тупоголовый хроник пошел вакцинироваться без консультации с лечащим врачем, то кто ж ему виноват?

Если при заполнении анкеты придурок умыхъшленно соврал об отсутствии хронических заболеваний, то кто ж ему доктор?

Дежурный врач не подпишет бумагу без собственноручной подписи пациента, а медсестра не кольнет.

[lug]

Только что, Vinsol2009 сказал:

мне ни разу не привели примера, когда человек скончался вследствие прививки а не после прививки.

Даже тут на форуме в узком кругу форумчан сообщали о 2 случаях смерти вполне здоровых людей непосредственно после прививки.

Но вы же не поверите, бо "после - не значит вследствие"...

А мало какой врач героически пойдет против системы и подпишет в заключении " вследствие прививки". 

[igorrius]

24 минуты назад, Vinsol2009 сказал:

Если тупоголовый хроник пошел вакцинироваться без консультации с лечащим врачем

а что , какие то хронические болезни уже являются противопоказанием к вакцинации ? Раньше было только одно противопоказание : аллергия на вакцину , всем остальным - можно и надо

Змінено 1 січня 2022 користувачем igorrius

[kim chen loran]

16 минут назад, igorrius сказал:

все познается в сравнении . В Украине количество заразившихся увеличилось на чверть , а в привитых Нидерландах - почему то увеличилось аж в 15 раз .

По-Вашему такой рост инфицированных в Нидерландах - нормальный , ничего необычного ?

или рост такой , что вызывает вопрос , почему так произошло ?

 Рост заразившихся - это в общем ни о чем. Важен итог и вот именно по итогу сейчас в Украине умирает много больше чем в Голландии

[igorrius]

а кто знает , какие цели вообще в борьбе с пандемией так называемой ?

а то тут начитаешься перлов - в 15 раз увеличилось количество инфицированных - это победа в этой борьбе , цель типа достигнута .

вот раньше цель была такой :

В Украине задача ставится совершенно по-другому.

Цель - сделать все возможное, чтобы до ограничения "спрос" практически не дошел. Власти страны должны предпринять ряд действий (в том числе и инвестиционных), которые позволят иметь как можно меньше инфицированных в самом начале "потока". 

biz.liga.net/ekonomika/all/opinion/ne-na-tom-fokus-alternativnye-metody-po-borbe-s-covid-19-i-krizisom-v-ukraine

с появлением вакцины цель изменилась :

Целью Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в борьбе с коронавирусом является привить к сентябрю 2022 года 70% населения в каждой стране

m.forbes.kz/news/2021/07/21/newsid_254632

ну то есть привить - и это победа , а сколько там заболело , умерло , как там сама эпидемия , разгорается или стихает - уже как бы не важно , главное - укол

Змінено 1 січня 2022 користувачем igorrius

[-Angel-]

1 час назад, Vinsol2009 сказал:

Когда вам отключат аппарат искусственного кровеобращения и вентиляции легких и вы сделаете первый вдох...

Вообще не понял о чём вы. Вы в адеквате там? 

[-Angel-]

58 минут назад, Vinsol2009 сказал:

А на мои вопросы отвечать будем?

Я уже ответил. Вроде на все. Если что то пропустил, прошу повторить вопрос. 

[-Angel-]

48 минут назад, Vinsol2009 сказал:

Я спросил у хирурга

а как Вы мне распилили грудную клетку пилочкой или у Вас специальная болгарка есть?

Он улыбнулся и ответил,

Тебе лучше об этом не знать.

Юморист.

Да им иначе и нельзя, иначе можно свихнуться, когда у тебя в реанимации двое новорожденных, а у матерей на операцию денег нет, лежат себе спокойно под колпаками и тихо умирают, а клоун пилит бабло на велыким крадивныцтви, провалив медреформу.

Я один не понимаю о чем он толкует? Или мне нужно больше бухнуть, что б быть с Винсол на одной волне? 

[igorrius]

12 минут назад, kim chen loran сказал:

 Рост заразившихся - это в общем ни о чем. Важен итог и вот именно по итогу сейчас в Украине умирает много больше чем в Голландии

в Украине и в Голландии смертность в два раза выросла ,

а число заразившихся - аномально поперло в голландии , и этот факт аномального роста инфицированных - как ни странно дает право считать , что там хорошо сработала вакцина и ситуация улучшилась , 

но если включить голову и подумать : какое же это улучшение , если это поражение в антиковидной войне , в войне против вируса.

Или Вы считаете , такой цели и задачи не стоит - уменьшить количество инфицированных ?

Змінено 1 січня 2022 користувачем igorrius

[-Angel-]

43 минуты назад, 7351 сказал:

А миллионам жителей планеты вакцинация спасла жизнь и здоровье.

"Ручная" -- имеется в виду, искусственно вызванная заражением населения по чьему-то приказу?

Миллионам это ещё не факт. И второй вопрос - да. 

[kim chen loran]

3 минуты назад, -Angel- сказал:

Я один не понимаю о чем он толкует? Или мне нужно больше бухнуть, что б быть с Винсол на одной волне? 

 Навряд в ближайшем обозримом Вы будете на одной волне, имхо. Для чего выдергиваете фразы? Что Вы хотите вообще доказать? Что не нужно вообще вакцинироваться?

[Вомбат]

1 годину тому, Vinsol2009 сказав:

Яне курю, на вопросы будем отвечать или снова в кусты?

Ну то не тупіть, наберіть в рот дим та видихніть його через масочку перед дзеркалом чи відеокамерою - побачите, як саме Ви поширюватимете ковід в разі інфікування. Простий і наочний приклад, який чудово показує помічність масочок проти респіраторних вірусів.

[-Angel-]

6 минут назад, kim chen loran сказал:

 Навряд в ближайшем обозримом Вы будете на одной волне, имхо. Для чего выдергиваете фразы? Что Вы хотите вообще доказать? Что не нужно вообще вакцинироваться?

В смысле выдергивать? Я ответил на полное сообщение, с моей стороны там все сообщение полный бред. О чем вы? 

Вы можете колоться сколько хотите. Это ваше личное право. 

 

[kim chen loran]

35 минут назад, igorrius сказал:

ну то есть привить - и это победа , а сколько там заболело , умерло , как там сама эпидемия , разгорается или стихает - уже как бы не важно , главное - укол

Есть такая страна, хоть и не самая самостоятельная, но одна из самых богатых - Макао. За 2 прошедших года, там воообще никто не умер от ковида(!). Следовательно и от прививок тоже, а их там проведено почти миллион штук. Для них может имеет смысл уделять пов внимание каждому заразившемуся, так как их  всего было несколько. но тем не менее все население носит маски. И вакцинирован  процент за 70%

Змінено 1 січня 2022 користувачем kim chen loran

[kim chen loran]

1 минуту назад, -Angel- сказал:

Это ваше личное право. 

И ваше тоже. Но у вас не будет права взять и тупо отказаться, если будет опасный всплеск.

[-Angel-]

6 минут назад, kim chen loran сказал:

И ваше тоже. Но у вас не будет права взять и тупо отказаться, если будет опасный всплеск.

Почему вы так думаете? 

[Vinsol2009]

56 минут назад, igorrius сказал:

все познается в сравнении . В Украине количество заразившихся увеличилось на чверть , а в привитых Нидерландах - почему то увеличилось аж в 15 раз .

По-Вашему такой рост инфицированных в Нидерландах - нормальный , ничего необычного ?

или рост такой , что вызывает вопрос , почему так произошло ?

Приведитн исходные цифры, опять манипулируете, со Скандинавией разобрались?

[Vinsol2009]

43 минуты назад, lug сказал:

Даже тут на форуме в узком кругу форумчан сообщали о 2 случаях смерти вполне здоровых людей непосредственно после прививки.

Но вы же не поверите, бо "после - не значит вследствие"...

А мало какой врач героически пойдет против системы и подпишет в заключении " вследствие прививки". 

Слухам не верю и Вам несоветую.

[-Angel-]

Все здесь присутствующие сравнивают данные стран, которые и рядом не стоят в части: мед.обслуживания, качества продуктов, качества жизни, качества окружающей среды. 

Если вы что то сравнивает, то делайте это сравнение со странами которые хоть как то, близки к Украине. 

[kim chen loran]

19 минут назад, -Angel- сказал:

Почему вы так думаете? 

Потому что до нас еще массово Омикрон не дошел. И мы в Украине не знаем его возможности относительно летальности .

Змінено 1 січня 2022 користувачем kim chen loran