Вакцинация

[Дощ]

11 хвилин тому, Narval сказав:

А прививки еще от первого штамма, которого уже и нет…

Від мінус першого, якого й не було

[DecorMaster]

1 година тому, Дощ сказав:

Левова частка вакцин отримана по програмі COVAX безплатно. Тобто багаті країни, які в першу чергу забезпечили себе, а як інакше - дали вакцину нам, темним злидням, щоб рятувати ці нікчемні життя.

Я не наводив віковий чи соціальний статус одних та інших, лише цифри. Серед 14 тис більше 4 тис мирні, не військові, тобто об'єктивно втрати 1 до 10 - цілком коректне порівняння.

Ніхто нічого не придумує, давайте об'єктивно оцінювати реальність - яких вибрали - таких маємо, інших немає, танцюють як уміють. Але мова не про них, вірніше абсолютно не про те - вони прийшли і підуть, а нам своє робити

Якщо платники податків більш успішних країн скинулись на вакцини, щоб комусь передати їх по програмі COVAX, то можна без докорів сумління утилизовувати їх після завершення терміну придатності? Ну я не можу не погодитись, що зеленський, особливо на парочку з єрмаком - типовий жлоб. Але, може, все-таки не настільки?

Ви просто порівняли те, що не натягуєттся на порівнялку. І вік, і особливо статус, взагалі ніяк не впливає на цю некоректність.

Що вибрали, то вибрали. Але не знаю, що може заставити думати, що інших немає, тому треба тішитись тими, яких маємо? Хворуваті манією влади так просто не уходять, після того, як прийшли. Якщо їм не допомагати піти, то після наступних виборів нічого не зміниться.

[Dmitriy_S]

Вот, кстати, наткнулся на неплохую брошюрку, в которой, по моему мнению, без всяких манипуляций даны ответы на популярные вопросы по вакцинах от ковид. Полезно почитать всем, и ваксам и антиваксам, и колеблющимся.

www.ucsf.edu/sites/default/files/2021-03/COVID-19-Vaccine-Fact-Vs-Fiction-Russian.pdf

Змінено 26 листопада 2021 користувачем Dmitriy_S

[DecorMaster]

22 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

 без всяких манипуляций даны ответы на популярные вопросы по вакцинах от ковид. Полезно почитать всем, и ваксам и антиваксам, и колеблющимся.

www.ucsf.edu/sites/default/files/2021-03/COVID-19-Vaccine-Fact-Vs-Fiction-Russian.pdf

Ну я трохи по іншому уявляв відповіді без маніпуляцій:

Прихований текст

Могу ли я получить вакцину несмотря на то, что я беременна или кормлю
грудью?
«Я бы сказала, что это глубоко личное решение, и каждой женщине следует обсудить
этот вопрос со своей лечебной командой», – говорит Бослетт. Американская коллегия
акушеров и гинекологов, Общество перинатологии, а также CDC говорят о том, что
вакцину следует предлагать беременным и кормящим матерям если они удовлетворяют
определённым критериям.
«Не существует ясной обоснованной причины думать, что вакцина каким-то образом
причинит вред плоду или младенцу, нуждающемуся в грудном вскармливании, –
говорит Бослетт. – В основе этой вакцины нет живого вируса, а мРНК вероятнее всего
останется непосредственно в руке, куда её вводят, и там будет поглощена клетками.
После выполнения своей функции, мРНК быстро расщепляется в организме. Мы не
считаем, что мРНК или шиповидный белок дойдут до развивающегося плода или
причинят ему вред.

Якесь ламання медового пряника, а не відповідь. 

[ШуRik]

57 минут назад, DecorMaster сказал:

 Ну я не можу не погодитись, що зеленський, особливо на парочку з єрмаком - типовий жлоб. Але, може, все-таки не настільки?

Там інші риси ментальності. Жлоби не будуть разом з близькими родичами таємно та позачергово від решти лохторату вакцинуватися у приватних клініках по 3тис євро здається

[Dmitriy_S]

12 хвилин тому, DecorMaster сказав:

Ну я трохи по іншому уявляв відповіді без маніпуляцій:

  Приховати вміст

Могу ли я получить вакцину несмотря на то, что я беременна или кормлю
грудью?
«Я бы сказала, что это глубоко личное решение, и каждой женщине следует обсудить
этот вопрос со своей лечебной командой», – говорит Бослетт. Американская коллегия
акушеров и гинекологов, Общество перинатологии, а также CDC говорят о том, что
вакцину следует предлагать беременным и кормящим матерям если они удовлетворяют
определённым критериям.
«Не существует ясной обоснованной причины думать, что вакцина каким-то образом
причинит вред плоду или младенцу, нуждающемуся в грудном вскармливании, –
говорит Бослетт. – В основе этой вакцины нет живого вируса, а мРНК вероятнее всего
останется непосредственно в руке, куда её вводят, и там будет поглощена клетками.
После выполнения своей функции, мРНК быстро расщепляется в организме. Мы не
считаем, что мРНК или шиповидный белок дойдут до развивающегося плода или
причинят ему вред.

Якесь ламання медового пряника, а не відповідь. 

Где конкретно вы видите манипуляцию. И да, манипулируете тут вы, опустив вот этот кусок

Цитата

Обоснованной вероятностью может быть высокая температура и другие виды реакции иммунной системы на вакцину. «Мы знаем, что, в некоторых случаях, если у женщины разовьётся высокая температура на самом раннем этапе беременности, исторически возникали некоторые вопросы относительно роли высокой температуры тела в развитии дефектов нервной трубки, хотя свидетельства тому являются неубедительными», – говорит Бослетт. Её рекомендация состоит в том, что, если после вакцины у женщины поднимется температура, ей следует принять Tylenol. «Это не является причиной не получить вакцину, потому что, если подумать, то заболевание COVID может привести к повышению температуры тела и образованию всяческих других ужасных иммунных реакций. На самом деле, вакцина защищает женщин от намного более тяжёлых последствий COVID».

 

[DecorMaster]

34 хвилини тому, Dmitriy_S сказав:

Где конкретно вы видите манипуляцию. И да, манипулируете тут вы, опустив вот этот кусок

 

Маніпуляція в тому, що ніхто однозначно не бере на себе відповідальність за вакцинацію вагітних. Лише слизькими натяками в стилі вусів пєскова грають словами.

Наведений вами абзац не стосується можливого безпосереднього впливу компонентів вакцини на плід, ймовірність котрого беззмістовно обсмоктується в попередньому абзаці без очевидної відповіді - впливає, чи не впливає. Відсутність відповіді на питання про можливий вплив компонентів перебили думкою, про те, що підвищена температура буває не лише від вакцини.

[Дощ]

1 година тому, DecorMaster сказав:

Ви просто порівняли те, що не натягуєттся на порівнялку. І вік, і особливо статус, взагалі ніяк не впливає на цю некоректність.

Натягується дуже добре.

Безперечно, цінність солдата незрівнянно вища від вартості цивільного, а під час війни так взагалі. Але слід розуміти, що вони роблять роботу не для себе, а для всіх тих, хто за спиною - хороших, поганих, малих, старих, дезертирів і цивільних героїв. Відповідно якщо за спиною мруть сотнями в день, тоді виникає питання а для кого ж тоді робити роботу? Смерть близької людини в тилу демотивує значно більше ніж загибель побратима в бою. Вже не кажучи що ковіду загалом-то все-одно кого косити - цивільного чи військового, і військових від нього також полягла не одна сотня, не рахуючи резерв.

Так що порівняння коректне.

1 годину тому, DecorMaster сказав:

Що вибрали, то вибрали. Але не знаю, що може заставити думати, що інших немає, тому треба тішитись тими, яких маємо? Хворуваті манією влади так просто не уходять, після того, як прийшли. Якщо їм не допомагати піти, то після наступних виборів нічого не зміниться.

Інші є звичайно, різні і всякі. В яку сторону міняти хочете? Здуру можна поміняти на науковця киву чи рабіновича - такий варіант влаштовує?

41 хвилину тому, ШуRik сказав:

Там інші риси ментальності. Жлоби не будуть разом з близькими родичами таємно та позачергово від решти лохторату вакцинуватися у приватних клініках по 3тис євро здається

Ну ось, одні таємно і позачергово вакцинуються по 3тис евро, а інші безкоштовно і не таємно самі не хочуть, ще й інших відмовляють - так хто там більший жлоб?

[Dmitriy_S]

1 хвилину тому, DecorMaster сказав:

Маніпуляція в тому, що ніхто однозначно не бере на себе відповідальність за вакцинацію вагітних. Лише слизькими натяками в стилі вусів пєскова грають словами.

 

Ни один производитель ни одной вакцины и ни одного лекарства не берет однозначно на себя ответственность за последствия его применения. Есть только рекомендации и противопоказания.

[Дощ]

10 хвилин тому, DecorMaster сказав:

ніхто однозначно не бере на себе відповідальність за вакцинацію вагітних

Дежаву. Передалось від ігоріуса мабуть - там розбирали відповідальність хагера за наслідки встановлення їх фурнітури - дійшли до того що щось довести неможливо, лише повернути вартість розеток можна, і то не факт.

Ну і звідти ж - а хто візьме відповідальність за захворівання вагітних на ковід? Чи вакцинація спричиняє важчі наслідки ніж натуральний живий ковід?

Змінено 26 листопада 2021 користувачем Дощ

[igorrius]

15 минут назад, Dmitriy_S сказал:

Есть только рекомендации

нету этих рекомендаций  , они возможно появятся потом, когда вакцина пройдет испытание ,

на данном этапе рекомендации заменяются беллетристикой типа этой :

«Не существует ясной обоснованной причины думать, что вакцина каким-то образом
причинит вред плоду или младенцу

и вроде да и вроде нет-не понятно ,  но это не важно, все равно ответственность на самом пациенте, ему ж самому и нести ответственность

Змінено 26 листопада 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

16 минут назад, Дощ сказал:

від ігоріуса мабуть - там розбирали відповідальність хагера за наслідки встановлення їх фурнітури - дійшли до того що щось довести неможливо, лише повернути вартість розеток можна, і то не факт.

Ну і звідти ж - а хто візьме відповідальність за захворівання вагітних на ковід? Чи вакцинація спричиняє важчі наслідки ніж натуральний живий ковід?

Вы упускаете один важный момент : На работу Вас допустят и без покупки автомата Хагер  , чего не скажешь о вакцине

[Дощ]

5 хвилин тому, igorrius сказав:

Вы упускаете один важный момент : На работу Вас допустят и без покупки автомата Хагер  , чего не скажешь о вакцине

Неправда. Мене не допустять без авт (неважливо якого, аби сертифікований) бо це небезпечно і порушує правила безпеки, так само як не допустять без вакцинації (неважливо якою, аби сертифікована) - причини вказані в нормативці

[igorrius]

6 минут назад, Дощ сказал:

Мене не допустять

Хорошо, не Вас, а среднестатистического дядю Ваню на работу без прививки не допустят, в транспорт не пустят,в магазин не пустят , а вот какой он купит автомат и купит ли- это уже не важно и значения никакого не имеет

[Дощ]

3 хвилини тому, igorrius сказав:

Хорошо, не Вас, а среднестатистического дядю Ваню на работу без прививки не допустят, в транспорт не пустят,в магазин не пустят , а вот какой он купит автомат и купит ли- это уже не важно и значения никакого не имеет

Ну вас же пускають? Так само середньостатистичного  Ваню пускають, не пускають лиш тих, хто визначений у переліку - хто може бути особливо небезпечним джерело розповсюдження або має відповідальні обов’язки

Змінено 26 листопада 2021 користувачем Дощ

[igorrius]

6 минут назад, Дощ сказал:

Ну вас же пускають?

 ни в транспорт , ни в бутики мне ходу нет , как и остальным невакцинированным

[Дощ]

3 хвилини тому, igorrius сказав:

как и остальным невакцинированным

Хотілось сказати "другосортним"?

[igorrius]

5 минут назад, Дощ сказал:

Хотілось сказати "другосортним"?

а говорили , что побочек нет.

Один после укола себя мажором почувствовал, второй- себя высшим сортом считает

Змінено 26 листопада 2021 користувачем igorrius

[Дощ]

2 хвилини тому, igorrius сказав:

себя высшим сортом считает

Ну чо зразу висшим - другим!

[iiigolkin]

1 час назад, igorrius сказал:

а говорили , что побочек нет.

Один после укола себя мажором почувствовал, второй- себя высшим сортом считает

Я тоже заметил что-то с нервами/мозгами у наших уважаемых ваксеров, именно последние дни.
По крайней мере это означает, что они совершенно точно вакцинированы, то есть не лукавили.
Странно, откуда у них столько беспокойства — ведь им гарантировано более легкое протекание.

А я, к примеру, на вторую неделю захожу температурить... Это нихера не легкая форма, даже близко не похоже.
Единственный плюс — это минус 2кг веса, так что если и придется поваляться несколько дней еще — може еще килограмчик?

Змінено 26 листопада 2021 користувачем iiigolkin

[DecorMaster]

2 години тому, Dmitriy_S сказав:

Ни один производитель ни одной вакцины и ни одного лекарства не берет однозначно на себя ответственность за последствия его применения. Есть только рекомендации и противопоказания.

Так чому б не написати одним реченням: "вплив на плід вагітних слабо вивчений, але на нашу суб'єктивну думку ризик завдати шкоду дуже маленький, тому радимо на власний страх і ризик вакцинуватися, або вакцинуватися до вагітності, або відкласти вакцинацію до народження дитини, звівши до мінімуму контакти з потенційними носіями вірусу" ?

[DecorMaster]

2 години тому, Дощ сказав:

Ну і звідти ж - а хто візьме відповідальність за захворівання вагітних на ковід? Чи вакцинація спричиняє важчі наслідки ніж натуральний живий ковід?

Чому б просто не сказати правду, як є: відповідальності ніхто не візьме, ми тут просто за наказом бюрократів брошуру пишемо?

[DecorMaster]

2 години тому, Дощ сказав:

Натягується дуже добре.

Безперечно, цінність солдата незрівнянно вища від вартості цивільного, а під час війни так взагалі. Але слід розуміти, що вони роблять роботу не для себе, а для всіх тих, хто за спиною - хороших, поганих, малих, старих, дезертирів і цивільних героїв. Відповідно якщо за спиною мруть сотнями в день, тоді виникає питання а для кого ж тоді робити роботу? Смерть близької людини в тилу демотивує значно більше ніж загибель побратима в бою. Вже не кажучи що ковіду загалом-то все-одно кого косити - цивільного чи військового, і військових від нього також полягла не одна сотня, не рахуючи резерв.

Так що порівняння коректне.

Інші є звичайно, різні і всякі. В яку сторону міняти хочете? Здуру можна поміняти на науковця киву чи рабіновича - такий варіант влаштовує?

Ну ось, одні таємно і позачергово вакцинуються по 3тис евро, а інші безкоштовно і не таємно самі не хочуть, ще й інших відмовляють - так хто там більший жлоб?

Порівняння НЕ коректне. Воюють явно не заради того, щоб хтось піарився на безглуздих заходах, імітуючи "майстра спорту по боротьбі з ковідом".

Припустимо, на Порошенкові поставили хрест і взагалі не беремо його до уваги, як і Турчинова та інших з ним пов'язаних людей. Що поганого можете сказати про тих, кого "не переварив" шмаркля зі своєї тимчасової команди: Рябошапка, Гончарук, Данилюк і т.д.? Плюс досі лишилося у шмарклі пару незашеварених людей, краще не буду називати прізвищ, щоб не гнівити шмарклю тим, що до когось з його "команди" більше поваги, ніж до нього?

[Дощ]

17 хвилин тому, DecorMaster сказав:

Чому б просто не сказати правду, як є: відповідальності ніхто не візьме, тому радимо на власний страх і ризик вакцинуватися, або вакцинуватися до вагітності, або відкласти вакцинацію до народження дитини, звівши до мінімуму контакти з потенційними носіями вірусу" ?

Так кажуть правду, ніхто нічого не приховує. Звучить вона як "щеплюватись рекомендовано якщо потенційна користь переважає потенційну шкоду, рішення ухвалюється пацієнтом самостійно з урахуванням рекомендацій сімейного лікаря" - не дослівно, але зміст той же. Більш того, власноручно підписується  інформована згода на вакцинацію встановленої форми, без якої жодне щеплення не проводиться.

[Дощ]

13 хвилин тому, DecorMaster сказав:

Припустимо, на Порошенкові поставили хрест і взагалі не беремо його до уваги, як і Турчинова та інших з ним пов'язаних людей. Що поганого можете сказати про тих, кого "не переварив" шмаркля зі своєї тимчасової команди: Рябошапка, Гончарук, Данилюк і т.д.? Плюс досі лишилося у шмарклі пару незашеварених людей, краще не буду називати прізвищ, щоб не гнівити шмарклю тим, що до когось з його "команди" більше поваги, ніж до нього?

Шмаркля він не сам по собі - свита робить короля, всі вказані вами "з команди" доклали зусиль щоб він став таким як він є, тому й повага у них одна на всіх.

Втім, це довга розмова для розділу, який закритий.

22 хвилини тому, DecorMaster сказав:

Порівняння НЕ коректне. Воюють явно не заради того

Да?! А ну розкажіть заради чого воюють, з перших уст так сказать