Вакцинация

[VOV01]

27 минут назад, MaksymS сказал:

Кто не хочет не вакцинируется. Но потом, зараза, ползет в больницу. Внимание, вопрос - ЗАЧЕМ? Неужели не хватает ума посмотреть на ютубе роликов как лечить ковид дома? 

Отстранение от работы - это есть принуждение к вакцинации из за старха потерять стедства к существованию. Без этих средств подорвать свое здоровье далеко не меньше чем от возможного заражения ковидом и возможного в связи с этим ухудшения здоровья. Цифры статистики об этом говорят.

в больницу обращаются не только по ковиду и далеко не все опять же есть цифры. Но вакцинироваться принуждают всех (хотя и не все от отказа пока что теряют роботу, ну это пока...)

32 минуты назад, MaksymS сказал:

Если были показатели - да. И брали в довольно начальной стадии. Сейчас, конечно, такой роскоши уже нету - уровень заполненности коек 74% в Киеве.

Со своего опыта сталкивался с тем что показания должны быть достаточно серйозные, начальная стадия не интересовала никогда. Процент заполняемости каких коек? С кислородом? А на начальной стадии нужен кислород? Может где и ложили, но в сельской местности этого не замечал. Значить это не системная процедура а зависящая от дополнительных условий.

 

37 минут назад, MaksymS сказал:

Далеко не всем отказывали. Хотя, может, кому-то и отказали. 

То есть получается что люди сами виноваты что они досиделись до тяжелого течения болезни? Может в некоторых случаях да, но в сельской местности где ближайшее ковидное отделение за десятки километров а на месте госпитализировать с подозрением не могут, тесты делают не быстр (по крайней мере раньше), поэтому не только люди в этом виноваты.

40 минут назад, MaksymS сказал:

Я не знаю что там в сюжетах. Я видел какой возраст из реанимации вывозили - молодежь! 

Трудно судить о том чего не видел но если привести в пример смерть нардепа Полякова когда на протяжении многих дней не смогли точно установить причин смерти хотя это резонансное дело и там занимались достаточно компетентные люди. Но как же так легко устанавливают причиной смерти ковид для сотен умирающих в день без каких то вариантов. Я считаю что каждый случай индивидуальный и если бы умер вакцинированный так что это не возможно отрицать не факт что оказалось бы что есть и другие причины. 

Поэтому доверия к том что постоянно показывают и рассказывают в рамках пропаганды вакцинации нет.

Ведь признано что вакцинация пропагируется и на это выделяют деньги то значить просто полагаться на то что люди сами поймут серьезность проблемы не получается. В таком случае специально обученные люди, осваивая эти деньги должны показать что эта проблема есть. Соответственно правды в этом может и не быть или показана под нужным углом как и в любых других рекламных материалах

[Сергей НСТ]

VOV01, не утруждайтесь... Чел недавно только ЗНО или какие-то другие тесты сдал. Там бесполезно апелировать к логике 

[VOV01]

23 минуты назад, Сергей НСТ сказал:

VOV01, не утруждайтесь... Чел недавно только ЗНО или какие-то другие тесты сдал. Там бесполезно апелировать к логике 

А я и не утруждаюсь... 😉

[VOV01]

Я думаю что приверженец ни одной из сторон того что сейчас происходит не прав на 100%, но чем больше будет задано логически правильных вопросов с одной и другой стороны и чем больше будет на них ответов (не обязательно логических) можно более полно составить для себя понимание ситуации. И не обязательно кого-то переубедить а достаточно иметь информацию для принятия решений лично для себя.

[Дощ]

13 годин тому, iiigolkin сказав:

Жаль, что вакцины от заражения не предохраняют, было бы проще

Звучить як газетний заголовок - не варто ширити антиваксерські наративи - адже  вакциновані хворіються рідше - значить  предохраняют

Змінено 9 листопада 2021 користувачем Дощ

[Дощ]

5 годин тому, VOV01 сказав:

Я думаю что приверженец ни одной из сторон того что сейчас происходит не прав на 100%, но чем больше будет задано логически правильных вопросов с одной и другой стороны и чем больше будет на них ответов (не обязательно логических) можно более полно составить для себя понимание ситуации. И не обязательно кого-то переубедить а достаточно иметь информацию для принятия решений лично для себя.

Зараз стало модним "не бути приверженцем одной із сторон" тіпа я не я і шарманка не моя, але як раз "не приверженци" і давлять в один бік 

[Narval]

8 часов назад, OlaR сказал:

Вы хоть раз ПЦР тест делали? 

 

8 часов назад, FLASH сказал:

Тихо на палите тему. ПЦР это больно, долго и обезвоживает весь организм. Говорят до литра жидкости вытягивают.

Ну допустим в европе пцр была довольно болезненная процедура, так как засовывали поглубжеи мазали получше

[MaksymS]

7 годин тому, VOV01 сказав:

Отстранение от работы - это есть принуждение к вакцинации из за старха потерять стедства к существованию.

Ничего подобного. Это всего-лишь шанс сменить работу на более высокооплачиваемую! Небось те кого отстраняют не меняли место работы последние 30 лет - самое время вылезти из теплой ванны.

7 годин тому, VOV01 сказав:

Со своего опыта сталкивался с тем что показания должны быть достаточно серйозные, начальная стадия не интересовала никогда.

У меня другой опыт - коллега лежал в больнице с начальной стадией. Даже кислород не давали ни разу.

7 годин тому, VOV01 сказав:

Процент заполняемости каких коек? С кислородом?

На начальной стадии кислород ни к чему.

7 годин тому, VOV01 сказав:

Может где и ложили, но в сельской местности этого не замечал.

Может. В Киеве ложили. В сельской... там вообще все сложно.

7 годин тому, VOV01 сказав:

То есть получается что люди сами виноваты что они досиделись до тяжелого течения болезни?

Совершенно верно! Тем более что текущий штамм убивает за 4 дня от появления первых симптомов. Признайтесь, кто на второй день насморка вызывает скорую? А на третий уже поздно! На четвертый могут только констатировать смерть. 

7 годин тому, VOV01 сказав:

но в сельской местности где ближайшее ковидное отделение за десятки километров

Какая разница где ковидное отделение? У меня в селе кто захотел лечь в больницу - лег на ранней стадии (конечно же в областном центре, не в селе). И то умным людям пришлось упрашивать. Все прошло быстро и гладко. Ну а других в больницу не загонишь, пока падать от гипоксии не начнут. Не любит сельский народ по больницам ходить. Скорая в село вызывается без проблем (правда после реформы едет не за 2 км из подстанции в центре села, а за 40 км из опорной больницы, но едет). Да и кислорода в сельской больнице отродясь не было, поэтому везут туда где есть. 

7 годин тому, VOV01 сказав:

когда на протяжении многих дней не смогли точно установить причин смерти

А хотели ли? 

7 годин тому, VOV01 сказав:

Поэтому доверия к том что постоянно показывают и рассказывают в рамках пропаганды вакцинации нет.

Да не нужно верить вакцинации. Не нужно ползти в больницу когда заболеешь. Лечиться надо по роликам из ютуба. 

7 годин тому, Сергей НСТ сказав:

Чел недавно только ЗНО или какие-то другие тесты сдал.

Ахаха. ЗНО, кстати, ни разу не сдавал. Но откуда это щикатуру знать. 

[iiigolkin]

4 часа назад, Дощ сказал:

Звучить як газетний заголовок - не варто ширити антиваксерські наративи - адже  вакциновані хворіються рідше - значить  предохраняют

Заражаемость примерно пропорциональна степени защиты, умноженной на частоту контактов в единицу времени.
Заявленная защита (не точно подтвержденная) около 0,5 (раза в два защищает), но при этом полученный сертификат
может дать увеличение контактов в десятки и сотни раз.
Нужно срочно что-то делать или с трусами или с крестиком, не?
Я предлагаю — крестик, то есть продолжать ограничивать контакты, чтоб дать сработать защите,
а Вы?

Вы же знакомы с аргументами ваксеров? «Если мы не разрешим им контактировать с кем попало, 
они не будут вакцинироваться» — при этом суммарный эффект стараются не замечать, продолжая думать,
что зараженных станет меньше (и не думая, с чего бы вдруг). 
Результат видим в данных, которые регулярно сообщает КимЧенЛоран, например.

Змінено 9 листопада 2021 користувачем iiigolkin

[VOV01]

2 часа назад, MaksymS сказал:

Совершенно верно! Тем более что текущий штамм убивает за 4 дня от появления первых симптомов. Признайтесь, кто на второй день насморка вызывает скорую? А на третий уже поздно! На четвертый могут только констатировать смерть. 

Все индивидуально. Этот текущий штамм уже больше полугода. Многие говорят что переболели им легче чем предыдущим. А на людей из групы риска любой штамм опасен. Поэтому считаю это заявление красивым но преувеличенным

 

2 часа назад, MaksymS сказал:

9 часов назад, VOV01 сказал:

Поэтому доверия к том что постоянно показывают и рассказывают в рамках пропаганды вакцинации нет.

Да не нужно верить вакцинации. Не нужно ползти в больницу когда заболеешь. Лечиться надо по роликам из ютуба. 

Сказано было о доверии не к вакцинации а к тем сюжетам что показывают в рамках её пропаганды. Они ведь могут не иметь ничего общего с вакцинацией?

[iiigolkin]

4 часа назад, Дощ сказал:

Зараз стало модним "не бути приверженцем одной із сторон" тіпа я не я і шарманка не моя, але як раз "не приверженци" і давлять в один бік 

«Бей всех, кто против врагов антивакцинизма»(с)

Змінено 9 листопада 2021 користувачем iiigolkin

[=YaSto=]

Слыхали, Ляшко объявил вакцинальную амнистию - кто купил себе сертификат идёт и сдает того кто ему продал...

[iiigolkin]

6 минут назад, =YaSto= сказал:

Слыхали, Ляшко объявил вакцинальную амнистию - кто купил себе сертификат идёт и сдает того кто ему продал...

Что должно было идти иначе? Есть определенные стандарты, методики для упрочнения режима — что он делает не так?
Сами люди должны выдавать врагов народа, иначе для чего их грамоте учили? Тактика заложников тоже имеет разные варианты применения.

Змінено 9 листопада 2021 користувачем iiigolkin

[MaksymS]

42 хвилини тому, VOV01 сказав:

Все индивидуально.

Несомненно. Но я знаю уже 2 трупа за 4 дня от появления первых симптомов. 

42 хвилини тому, VOV01 сказав:

А на людей из групы риска любой штамм опасен.

Ну какая ж группа риска? Молодой организм, без хронических болезней, фиизически здоров и спортивно подкован. 4 дня - похоронили. Мать пятерых детей, до пенсии еще далекооооооооо - похоронили. 

42 хвилини тому, VOV01 сказав:

Поэтому считаю это заявление красивым но преувеличенным

Конечно не все заразившиеся за 4 дня умирают. Но есть и те кто таки да. А на второй день насморка скорую ж никто не вызовет. 

42 хвилини тому, VOV01 сказав:

Они ведь могут не иметь ничего общего с вакцинацией?

Могут. Задача сюжетов не правду показать, а принудить к определенным действиям. 

19 хвилин тому, =YaSto= сказав:

кто купил себе сертификат идёт и сдает того кто ему продал...

И Ляшко выдает не поддельный сертификат без прививки?  

 

[iiigolkin]

4 минуты назад, MaksymS сказал:

Несомненно. Но я знаю уже 2 трупа за 4 дня от появления первых симптомов.

Я знаю одного «лося» который вообще ни разу не группа риска,
разве что в том смысле, что он сам — риск для кого-то.
Не то что умер, но по его словам — первый раз в жизни чуть скорую не вызвал,
единственно что остановило —«все одно сдохну, пока приедут, то чего беспокоить?»

Тоже за пару дней (може чуть больше) буквально дошел до этого состояния,
спасло единственно то, что инстинктивно встал над тазиком на карачках
и всю ночь откашливал в него слизь, сракой кверху, по его же словам.
Все одно дышать тяжело было, но как-то отбился.

[=YaSto=]

22 минуты назад, iiigolkin сказал:

Что должно было идти иначе? Есть определенные стандарты, методики для упрочнения режима — что он делает не так?
Сами люди должны выдавать врагов народа, иначе для чего их грамоте учили? Тактика заложников тоже имеет разные варианты применения.

думаете поможет?

[iiigolkin]

Только что, =YaSto= сказал:

думаете поможет?

Тактика заложников — как крайняя мера — поможет конечно,
особенно если это одна из частей общего террора. См. «красный террор» — очень эффективно было.

[Billi]

Чтобы лицензировать новую вакцину, для FDA вполне достаточно, что она не более опасна, чем какая-то другая вакцина, или чем экспериментальная вакцина, или чем гидроксид алюминия, или чем какое-нибудь другое вещество, которое фармацевтическая компания даже не обязана разглашать.
В клинических исследованиях вакцин практически никогда не используется настоящее, неактивное плацебо.
Поэтому в следующий раз, когда кто-то будет утверждать, что вакцины совершенно безопасны, спросите его, по сравнению с чем они совершенно безопасны.
Вакцины совершенно безопасны лишь по сравнению с другими вакцинами, или по сравнению с очень токсичными веществами.

[iiigolkin]

1 минуту назад, Billi сказал:

Вакцины совершенно безопасны лишь по сравнению с другими вакцинами, или по сравнению с очень токсичными веществами.

Сравнение не то что некорректное, а бредовое.
Потому что по сравнению с дозой ЛД50 вакцины применяют в таком количестве,
что сравнивать придется влияние лунного света на произрастание телеграфных столбов в дневное время.
Аллергические же реакции — это другое.
Имея хорошую, добротную аллергию — можно и от укуса пчелы за минуту коньки отбросить.

[Billi]

Нужно просто вместо плацебо использовать не настоящее плацебо, а что-то достаточно токсичное, что приводит к таким же побочным эффектам, к каким приводит и тестируемая вакцина. Одним из самых токсичных компонентов прививок является алюминий (это доказано в другой части), который используется в качестве адъюванта в большинстве вакцин. Если вместо плацебо использовать алюминий, или, например алюминий с этилртутью, или просто другую вакцину, то можно повысить количество побочных эффектов в контрольной группе, и тогда оно будет сравнимо с количеством побочных эффектов в группе, получившей новую вакцину. Отсюда мы заключим, что у новой вакцины нет побочных эффектов, и она совершено безопасна. На основании этих данных FDA и CDC тоже заключат, что вакцина безопасна, а за ними и все остальные страны.
Законно ли это? Абсолютно.

[Billi]

Не существует инертных субстанций, и не существует каких-либо нормативов, каким должен быть состав плацебо. Это, разумеется, влияет на результаты исследований.
Результаты клинических исследований не обязаны разглашать, какой был состав используемого плацебо. Медицинские журналы также не требуют этой информации.
Авторы проанализировали 167 клинических исследований, опубликованных в четырех самых престижных медицинских журналах. Большинство клинических исследований не разглашали состав плацебо. Лишь исследования 8% таблеток и 26% инъекций сообщали, что было использовано в качестве плацебо.
Например, в исследовании лекарства от связанной с раком анорексии, оказалось, что лекарство благотворно влияет на ЖКТ. Однако, в качестве плацебо использовалась лактоза. У онкологических больных, которые проходят химио- и радиотерапию есть обычно непереносимость лактозы, что привело к тому, что не содержащее лактоз лекарство выгодно отличалось от "плацебо".

[Billi]

В отличие от клинических испытаний лекарств, где состав плацебо часто скрывается, многие производители вакцин обычно не скрывают используемое плацебо. Чтобы его узнать, достаточно почитать вкладыши к вакцинам. Вот лишь несколько примеров.

Daptacel, вакцина от дифтерии, столбняка и коклюша (DTaP, Sanofi Pasteur). В качестве плацебо были использованы три другие вакцины - DTP, DT и экспериментальная вакцина от коклюша.
Да, да. В качестве плацебо была использована экспериментальная вакцина. Let that sink in.

Infanrix, другая вакцина от дифтерии, столбняка и коклюша (DTaP, GlaxoSmithKline). В качестве плацебо была использована вакцина Pediarix. Более того, обе группы получали эти вакцины вместе с прививками от гепатита В, пневмококка, ветрянки, полиомиелита, гемофильной палочки, кори, свинки и краснухи.

Pediarix, вакцина от дифтерии, столбняка, коклюша, гепатита В и полиомиелита (DTaP-HepB-IPV, GlaxoSmithKline). Эта вакцина тестировалась вместе с вакциной от гемофильной палочки. Контрольная группа получала вакцину Infanrix, а также вакцину от полиомиелита и гемофильной палочки.

То есть, грубо говоря, в испытаниях Infanrix в качестве плацебо использовалась Pediarix, а в испытаниях Pediarix в качестве плацебо использовалась Infanrix. Всё это было сдобрено смесью из еще нескольких вакцин, чтобы полностью аннулировать возможность различения каких-либо побочных эффектов от тестируемой вакцины.

Первые вакцины от дифтерии, столбняка и коклюша появились задолго до того, как кто-то заморачивался клиническими испытаниями, да еще и с использованием плацебо. Поэтому здесь можно возразить, что использование плацебо для их тестирования, то есть не прививать часть детей - это неэтично. Но даже клинические испытания новых вакцин, от новых болезней, в качестве плацебо используют другие вакцины.

Havrix, вакцина от гепатита А (GlaxoSmithKline). Клиническое исследование включало три группы. Первая получила Havrix. Вторая получила Havrix+MMR (прививку от кори/свинки/краснухи). Третья получила MMR+ветрянку, а также Havrix через 42 дня.

Prevnar, вакцина от пневмококка (PCV7, Wyeth). В качестве плацебо использовалась экспериментальная(!) вакцина от менингококка С.
В следующей версии этой вакцины Prevnar-13 (Pfizer) в качестве плацебо использовалась уже Prevnar.

Cervarix, вакцина от вируса папилломы человека (GlaxoSmithKline). В качестве плацебо использовалась вакцина от гепатита А, а также гидроксид алюминия.

Engerix-B, вакцина от гепатита В (GlaxoSmithKline). Контрольной группы не было.

Recombivax, вакцина от гепатита В (Merck). Контрольной группы не было.

MMR-II, вакцина от кори, свинки и краснухи (Merck). Контрольной группы не было. Впрочем, клинические исследования безопасности для этой вакцины вообще не проводились.

[iiigolkin]

1 минуту назад, Billi сказал:

Не существует инертных субстанций, и не существует каких-либо нормативов, каким должен быть состав плацебо. Это, разумеется, влияет на результаты исследований.
Результаты клинических исследований не обязаны разглашать, какой был состав используемого плацебо. Медицинские журналы также не требуют этой информации.
Авторы проанализировали 167 клинических исследований, опубликованных в четырех самых престижных медицинских журналах. Большинство клинических исследований не разглашали состав плацебо. Лишь исследования 8% таблеток и 26% инъекций сообщали, что было использовано в качестве плацебо.
Например, в исследовании лекарства от связанной с раком анорексии, оказалось, что лекарство благотворно влияет на ЖКТ. Однако, в качестве плацебо использовалась лактоза. У онкологических больных, которые проходят химио- и радиотерапию есть обычно непереносимость лактозы, что привело к тому, что не содержащее лактоз лекарство выгодно отличалось от "плацебо".

Ну то шо? Я как-то одной фирме проводил реинжиниринг противопожарного оборудования
для прохождения изделий через сертификацию по стандарту EN54.
Ну и сравнивали, кто как проходит. Есть вид испытаний — короткие высоковольтные «наносекундные» импульсы.
От них обычно затыкаются процессоры, виснет все, срабатывает не так как надо — но не выгорает как правило (не всегда).
Одни из «коллег» представили прибор, который при этих испытаниях тупо уходит в перезагрузку на минуту, за это время испытание кончается — 
прибор уже перезагрузился и такой «оппа! у меня все в порядке» — но целую минуту он пожара не видел, за это время все могло выгореть.

Ну у нас все норм, помехи фильтровали, во время испытания все работало  конечно, проверяли же.
Однако не было в стандарте нормы, чтоб оно работало во время испытаний. Так что и явный обход — 
формально оказался корректным. У нас просто подход был жесткий, практический, а там — современный,
"раз оно прошло — то почему б нет?"

[Billi]

Наверное, плохо, что вы не производитель вакцин😁

[iiigolkin]

3 минуты назад, Billi сказал:

Наверное, плохо, что вы не производитель вакцин😁

не-не-не, спасибо... я уже позанимался оздоровительным оборудованием и методиками...
Вадим тут уже упоминал, что люди предпочитают... как бы помягче.. ну, не здоровье и жизнь короче...
не то чтоб я потерял время зря — для себя и своих оно регулярно пригождается, но...

гораздо спокойнее и приятнее заниматься здоровьем разной электротехники и электроники в доме...
если б Вы только знали, чем они ее кормят — иногда странно, что все это вообще живое...
питание в жизни — очень важный элемент... электропитание тоже...

Змінено 9 листопада 2021 користувачем iiigolkin