Вакцинация

[DecorMaster]

Таку табличку щойно зустрів%

Цікаво: якщо її доповнити колонками з відсотками вацинованих однією/двома дозами - це буде стимулювати людей вакцинуватись, чи навпаки? 

Якщо отримані дані стимулюватимуть вакцинуватись, то чому зацікавлені суб'єкти цього не роблять: їм невистачає 25-мільйонів, спеціально виділених для цих потреб, і вони хочуть додаткових грошей на розробку таблички, чи їм не вистачає мізків? Чи все-таки вакцинація по облястям ніяк не корелюється із захворюваністю, або корелюється не в ту сторону, в яку хотілося б?

[ЧортПобьєрі]

Ну чтож , не выдержал и я .Позавчера мы с супружницей по Файзеру приняли а тёща короноваком причастилась.Тестю пока наш доктор не разрешила - анализы крови ей не понравились , отправила на переподготовку.А у нас, помазаных, всё без отклонений от вышнего плана: болят руки и темнература вчера подскочила ( 37.4) на пол дня.У тещи вообще никаких признаков.

Очереди были конечно много часовыми.Видно что народ умнеет на глазах.Кстати факцины под конец дня не хватило - был лучшего мнения о них.Раньше всё было четко без зашкваров - союз, 98,2008 ...

[igorrius]

У МОЗ визнали доцільність вакцинації школярів від COVID-19

osvita.ua/school/84922/

[igorrius]

"Выживут не все": иммунолог обвинил украинцев в дикости из-за проблем с вакцинацией

health.unian.net/country/vyzhivut-ne-vse-immunolog-obvinil-ukraincev-v-dikosti-iz-za-problem-s-vakcinaciey-novosti-ukrainy-11587045.html

[7351]

1 година тому, DecorMaster сказав:

Якщо отримані дані стимулюватимуть вакцинуватись, то чому зацікавлені суб'єкти цього не роблять: їм невистачає 25-мільйонів, спеціально виділених для цих потреб, і вони хочуть додаткових грошей на розробку таблички, чи їм не вистачає мізків? Чи все-таки вакцинація по облястям ніяк не корелюється із захворюваністю, або корелюється не в ту сторону, в яку хотілося б?

У - надцятий раз викладаю посилання на інфу з вакцинації в Україні та областях 1-2 дозами.

Інформація Вам не потрібна, тільки висловити чергове "г" на Україну, чи не так?

Читайте  index.minfin.com.ua/ua/reference/coronavirus/vaccination/ukraine/

Якщо я помиляюся -- викладіть свої висновки щодо інформації, що викладається у вільний доступ кабінетом міністрів України для всіх, хто бажає її отримувати.

 

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем 7351

[DecorMaster]

34 хвилини тому, 7351 сказав:

У - надцятий раз викладаю посилання на інфу з вакцинації в Україні та областях 1-2 дозами.

Інформація Вам не потрібна, тільки висловити чергове "г" на Україну, чи не так?

Читайте  index.minfin.com.ua/ua/reference/coronavirus/vaccination/ukraine/

Якщо я помиляюся -- викладіть свої висновки щодо інформації, що викладається у вільний доступ кабінетом міністрів України для всіх, хто бажає її отримувати.

 

Ну єдині "жовті" області - Закарпатська та Кіровоградська, мають один із найнижчих показників вакцинованості. Чомусь. Але питання стояло не тільки про це. Вас, можливо, влаштовує той факт, що упирям, котрі пиляють 25 мільйонів для популяризації вакцинації, виділених грошей виявилось недостатньо, щоб запиляти цілісну табличку, котра стимулюватиме людей до вакцинації. Вас влаштовує ефективність витрачання бюджетних грошей, а мене - ні.

Але якщо виходити з того, що цілісна табличка вимальовує загальну картину, котра ніяк не стимулює до вакцинації - то тоді правильно роблять, що нічого не роблять. Але це всеодно не знімає питання витрачання бюджетних грошей.

[iiigolkin]

1 минуту назад, DecorMaster сказал:

Ну єдині "жовті" області - Закарпатська та Кіровоградська, мають один із найнижчих показників вакцинованості. Чомусь. Але питання стояло не тільки про це. Вас, можливо, влаштовує той факт, що упирям, котрі пиляють 25 мільйонів для популяризації вакцинації, виділених грошей виявилось недостатньо, щоб запиляти цілісну табличку, котра стимулюватиме людей до вакцинації. Вас влаштовує ефективність витрачання бюджетних грошей, а мене - ні.

Але якщо виходити з того, що цілісна табличка вимальовує загальну картину, котра ніяк не стимулює до вакцинації - то тоді правильно роблять, що нічого не роблять. Але це всеодно не знімає питання витрачання бюджетних грошей.

Вы не понимаете психологию людей:
слишком большая зарплата за слишком малую работу
стимулирует не работать, а бежать тратить деньги.
Должен быть баланс, и пропорциональность к работе,
и к привычкам человека — на какие деньги он привык жить,
резкие скачки сводят с ума.

[DecorMaster]

1 година тому, 7351 сказав:

index.minfin.com.ua/ua/reference/coronavirus/vaccination/ukraine/

 

А що таке "інші":

???

Це ківа з медведчуком, котрі вакцинувалися заради підвищення обороноздатності України?

[igorrius]

6 минут назад, DecorMaster сказал:

А що таке "інші":

???

Це ківа з медведчуком, котрі вакцинувалися заради підвищення обороноздатності України?

возможно , это что  то типа этого

hromadske.ua/ru/posts/v-ukrainu-privezli-vakcinu-protiv-covid-19-ot-johnson-johnson-ee-zakazala-chastnaya-kompaniya

[7351]

1 година тому, DecorMaster сказав:

Але питання стояло не тільки про це. Вас, можливо, влаштовує той факт, що упирям, котрі пиляють 25 мільйонів для популяризації вакцинації, виділених грошей виявилось недостатньо, щоб запиляти цілісну табличку, котра стимулюватиме людей до вакцинації.   

Ссилку дасте на джерело інформації з якого обрана табличка?

Чи самі ії намалювали? 

 

Хтось, щось, десь, упирі, -- всі помруть! 

[OlaR]

16 часов назад, VOV01 сказал:

Вовсе не обязательно. Большинство из этих 80% узнают что болели когда делают тест.

Еще раз. Вы считаете, что то, что  каждый 5! получит иммунитет только через кислород или вообще помрет, нормальный путь получать иммунитет? Для понимания, калекой от полиомиелита становятся далеко не все заразившиеся  

www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/poliomyelitis 

Цитата

В одном из 200 случаев инфицирования развивается необратимый паралич. 5-10% из числа таких парализованных людей умирают из-за наступающего паралича дыхательных мышц.

Тем не менее большинство людей считает, что получение естественного иммунитета к полиомиелиту их детьми не сильно хорошая идея. Даже, если станет калекой или помрет только 1 из 200 заразившихся. Когда в Японии произошла вспышка, то по всему миру срочно искали вакцины и прививали всем, включая не безопасную российскую. Потому как при быстро распространяющейся эпидемии невозможно оказать всем квалифицированную помощь. Ну и 1 из 200 - это дофига вообще-то. 

[iiigolkin]

8 минут назад, OlaR сказал:

Еще раз. Вы считаете, что то, что  каждый 5! получит иммунитет только через кислород или вообще помрет, нормальный путь получать иммунитет? Для понимания, калекой от полиомиелита становятся далеко не все заразившиеся  
 

Цитата

В одном из 200 случаев инфицирования развивается необратимый паралич. 5-10% из числа таких парализованных людей умирают из-за наступающего паралича дыхательных мышц.

Данные неверные, гораздо реже у инифицированных развивается:
на самом деле заразившимся (инифицированным) является любой, получивший ОПВ вакцину (живой вирус). А это делают еще в роддоме, отказаться невозможно ( процедура отказа от живого полио в процессе, нужно еще лет 10-15, не так быстро).
Но из них заболевших — единицы на всю страну и не каждый год даже по одному, а уж с тяжелыми последствиями — вообще редко.
Это те, кто заболел из-за мутаций вируса в вакцине, то есть заболел так наз. вакциноассоциированным полио.

Что до «дикого» — у нас не водится, во всем мире есть лишь несколько стран с диким вирусом, там он и локализован, случаи исчисляются не более чем единицами на миллион...

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[OlaR]

16 часов назад, VOV01 сказал:

Каждый 5 й это не много. Было бы много если бы все население заразилось хотя бы за год и тогда бы 5% было много. Тогда была бы эпидемия, согласно правил ее объявления. Но ее объявили по указанию свыше (ВОЗ) как бы заблаговременно. По факту за почти 2 года эпидемии не переболело даже 10% населения. Не одновременно, не за месяц, а за все время.

Из-за беспрецендентных противоэпидемических мер, которые реально положили мировую экономику. Если бы не они, то переболело бы значительно больше народу

Цитата

У 80% людей их иммунитет нормально (в рамках "нормальности" конечно) справился с болезнью. Но почему то реклама предлагает "вакцинироваться тем самым выбирать жизнь" подразумевая что не выбрав получаем смерть - этот слоган ничем не отличается от рекламного слогана любого лекарства. Но 80% автоматически выбирают эту жизнь потому что они люди с свойственным им защитным механизмом который успешно срабатывает.

Да. Но никто не знает, что он выбирает. В какой процент попадешь во время выбора прививаться/не прививаться никто не знает. Если не придераться к формулировкам, то вакцинируясь, человек повышает свои шансы "выйти сухим из воды". Ну и про 80% - часть из них с содроганием вспоминает это "нормально справился с болезнью". Знаю, например, молодого спортивного парня, у которого после "нормально справился с болезнью" без госпитализаций и кислорода еще очень долго непроизвольно тряслись руки. Лично моя малая после очень легко перенесенного ковида (на 5 дней нюх пропал и все) с удивлением через пару месяцев обнаружила, что вот раньше "всем холодно, а мне тепло, а теперь всем тепло, а мне почему-то холодно"

[OlaR]

6 часов назад, igorrius сказал:

ну сейчас только четвертую начинают колоть , какие шесть?

Ну Вы согласны, что все побочки после 2-х уже должны вылезти? И к тому времени, как у нас начнут колоть 3-ю, уже в массе стран успеют ею привить десятки миллионов.  То стремно должно быть израильтянам, которые впереди планеты всей.

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем OlaR

[DecorMaster]

16 хвилин тому, 7351 сказав:

Ссилку дасте на джерело інформації з якого обрана табличка?

Чи самі ії намалювали? 

 

Хтось, щось, десь, упирі, -- всі помруть! 

glavcom.ua/news/u-zhovtiy-zoni-karantinu-zalishilisya-lishe-dvi-oblasti-794767.html

gordonua.com/ukr/news/society/v-ukrajini-zhovtomu-rivnju-epidemichnoji-nebezpeki-vidpovidajut-lishe-dvi-oblasti-15-regioniv-chervoni-1579116.html

24tv.ua/moz-onovilo-karantinni-zoni-ukrayini-lishe-dvi-ukrayina-novini_n1781800

www.unn.com.ua/uk/news/1950398-koronavirus-v-ukrayini-zhovtimi-zalishayutsya-lishe-dvi-oblasti

 

Ви поводитесь, як дитина у титячому садочку: виконати пошук по зображенню в Гуглі не можете, відповісти на питання - тимбільше. Тільки діти зазвичай просто відповідають, що не знають відповіді, а ви дуркуєте. Примітивно.

 

[OlaR]

2 часа назад, 7351 сказал:

У - надцятий раз викладаю посилання на інфу з вакцинації в Україні та областях 1-2 дозами.

Інформація Вам не потрібна, тільки висловити чергове "г" на Україну, чи не так?

Читайте  index.minfin.com.ua/ua/reference/coronavirus/vaccination/ukraine/

Якщо я помиляюся -- викладіть свої висновки щодо інформації, що викладається у вільний доступ кабінетом міністрів України для всіх, хто бажає її отримувати.

 

Вот по Закарпатской статистике не верю. Они все массово в Венгрию шастают непрерывно. А там прямо на границе всех любителей пошастать прививали Джонсоном и выдавали справку о вакцинации. Боюсь, что эти справки не дошли до наших статистов. Потому как пункт "вакцинировались за границей " должен тогда содержать больше, чем 2 человека, которые сообщили своему семейнику только потому, что им надо было получить вторую дозу  

[OlaR]

17 минут назад, iiigolkin сказал:

Данные неверные, гораздо реже у инифицированных развивается:
на самом деле заразившимся (инифицированным) является любой, получивший ОПВ вакцину (живой вирус). А это делают еще в роддоме, отказаться невозможно ( процедура отказа от живого полио в процессе, нужно еще лет 10-15, не так быстро).
Но из них заболевших — единицы на всю страну и не каждый год даже по одному, а уж с тяжелыми последствиями — вообще редко.

У нас - да. Прививают по полной. Осложнение от вакцинации живыми капельками - порядка 5 детей в год на всю Украину. Сейчас все чаще детей прививают вакциной, которая не содержит вирус вообще, а только его фрагменты.

Цитата

Это те, кто заболел из-за мутаций вируса в вакцине, то есть заболел так наз. вакциноассоциированным полио.

Это не мутация. Это более слабый иммунитет (у детей в первые месяцы жизни он еще не полноценен) помноженный на недостаточно ослабленный вирус. Редкое и признанное всеми осложнения. Чтоб его избежать и была разработана вакцина, не содержащия в себе вирус полиомиелита.
 

Цитата

 

Что до «дикого» — у нас не водится, во всем мире есть лишь несколько стран с диким вирусом, там он и локализован, случаи исчисляются не более чем единицами на миллион...

 

В Японии до вспышки считали, что дикий полиомиелит у них не водится и отменили прививки. Но потом кто-то видать привез и понеслось...

[iiigolkin]

7 минут назад, OlaR сказал:

Это не мутация. Это более слабый иммунитет (у детей в первые месяцы жизни он еще не полноценен) помноженный на недостаточно ослабленный вирус. Редкое и признанное всеми осложнения. Чтоб его избежать и была разработана вакцина, не содержащия в себе вирус полиомиелита.

Если Вы проводили собственное исследование, то снимаю шляпу.
Можно где-то ознакомиться с Вашей публикацией или есть диссертация, то хотя бы реферат?
На Пабмеде есть что-то, выкладывали?

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

27 минут назад, OlaR сказал:

Ну Вы согласны, что все побочки после 2-х уже должны вылезти?

я в этом не уверен . наоборот , когда бустерами начали колоть - вакцинаторы начали собиратьсяи решать , можно ли мешать вакцины , кого прививать , кого не прививать и как колоть детей , какие вакцины допустить к бустерному прокалыванию , какие нет , если у них вдруг появились непредвиденные вопросы - откуда может быть уверенность , что после 5-6 укола вдруг не вылезет эффект ade например , учитывая такое частое периодическое прокалывание 

[OlaR]

2 минуты назад, iiigolkin сказал:

Если Вы проводили собственное исследование, то снимаю шляпу.
Можно где-то ознакомиться с Вашей публикацией или есть диссертация, то хотя бы реферат?
На Пабмеде есть что-то, выкладывали?

Перед тем, как моя первая дочка родилась,  я потратила много времени на чтение чужих диссертаций и публикаций, чтоб принять для себя решение о ее вакцинации. И никакая участковая со мной не спорила и не пыталась запугать - я слишком много знала  Тогда, к сожалению, безопасные вакцины не были доступны, потому ее начали прививать от полиомиелита в 2 года, а не в 3 месяца. 

[iiigolkin]

4 минуты назад, OlaR сказал:

Перед тем, как моя первая дочка родилась,  я потратила много времени на чтение чужих диссертаций и публикаций, чтоб принять для себя решение о ее вакцинации. И никакая участковая со мной не спорила и не пыталась запугать - я слишком много знала  Тогда, к сожалению, безопасные вакцины не были доступны, потому ее начали прививать от полиомиелита в 2 года, а не в 3 месяца. 

В конце девяностых еще прививали ОПВ примерно на первый-второй день после рождения.
Вы могли отказаться, только если не рожали в роддоме — в противном случае вашим мнением не интересовались,
даже если Вы его высказывали и даже если давали денег «за отсрочку на более поздний возраст». Ребенок-то с Вами не все время был.

Я не о Вашем решении.
Я об Вашем научном открытии, что вирусы не мутируют.
Тут недавно только про ковид обсуждали, что все новые мутации.
На этом фоне Ваша информация, что полио не подвержен мутациям — освежает.

Змінено 31 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[OlaR]

Только что, igorrius сказал:

я в этом не уверен . наоборот , когда бустерами начали колоть - вакцинаторы начали собиратьсяи решать , можно ли мешать вакцины , кого прививать , кого не прививать и как колоть детей , какие вакцины допустить к бустерному прокалыванию , какие нет , если у них вдруг появились непредвиденные вопросы

Естественно. Перед тем, как прививать, вообще-то всегда оценивают предварительные исследования. В том числе третью дозу начали колоть всем только после того, как провели испытания и убедились, что никаких массовых траблов не будет. Так же и смешание вакцин - сначала испытания, оценка результатов и только после этого рекомендации 

Цитата

откуда может быть уверенность , что после 5-6 укола вдруг не вылезет эффект ade например , учитывая такое частое периодическое прокалывание 

Так же, как и во всех других случаях - постоянное отслеживание. 

[igorrius]

Минздрав утвердил список противопоказаний от вакцинации от Covid-19 – нардеп Радуцкий

interfax.com.ua/news/general/776184.html

[DecorMaster]

19 хвилин тому, OlaR сказав:

Вот по Закарпатской статистике не верю. Они все массово в Венгрию шастают непрерывно. А там прямо на границе всех любителей пошастать прививали Джонсоном и выдавали справку о вакцинации. Боюсь, что эти справки не дошли до наших статистов. Потому как пункт "вакцинировались за границей " должен тогда содержать больше, чем 2 человека, которые сообщили своему семейнику только потому, что им надо было получить вторую дозу  

Ну ладно, давайте ще на червонозонний Київ не будемо дивитись і Київську область: все-таки велике скупчення людей, велика кількість контактів і т.д. Але чому тоді такі лідери вакцинації, як Чернігівська, Миколаївська, Жмитомирська та Сумська області - в червоній зоні? Із лідерів вакцинації лише Полтавська область помаранчева. Єдина жовта область, статистика вакцинації котрої не піддається сумнівам, чомусь демонструє досить скромні показники ввакцинації. Менше за Кіровоградську вакциновано лише у кількох областях - переважно помаранчевих, а не червоних.

 

Може, все-таки, пора визнати, що успіхи вакцинації більше залежать від погоди, ніж від самої вакцинації?

[igorrius]

1 минуту назад, OlaR сказал:

как провели испытания и убедились, что никаких массовых траблов не будет. Так же и смешание вакцин - сначала испытания, оценка результатов и только после этого рекомендации 

не вяжется Ваше утверждение с недавними встречами вакцинаторов , на которых они обсуждали вопросы вакцинации , которые внезапно у них возникли .

Да и не могли они проколоть предварительных добровольцев тремя или более дозами :за полгода быстро слепили вакцину , и в массы пустили в качестве испытаний