Вакцинация

[OlaR]

2 минуты назад, iiigolkin сказал:

А Вы погуглите по словам «цитокиновый шторм», это из той же оперы понятия.
www.ukrinform.ru/rubric-world/3293880-bolnyh-covid19-zacastuu-ubivaet-ne-virus-a-citokinovyj-storm-ucenye.html

Еще раз - утверждается, что отличить эту ADE от обычного течения инфекции невозможно. «Цитокиновый шторм» - это тоже самое? Помнится, что его обнаруживали у впервые заболевших без всяких вакцинации ... 

[iiigolkin]

9 минут назад, OlaR сказал:

Еще раз - утверждается, что отличить эту ADE от обычного течения инфекции невозможно. «Цитокиновый шторм» - это тоже самое? Помнится, что его обнаруживали у впервые заболевших без всяких вакцинации ... 

да, обнаруживали у тех, у кого антител больше, кажется
и кто-то из необразованных говорил при этом что излишек антител причина (ну что с них взять)
а после уже стали продвигать разные вакцины, что некоторые комбинации с бустерами
поднимают число антител в сотни раз или десятки раз 
тогда и начали снова вспоминать про цитокиновый шторм, но уже вакциноскептики
после за ними подхватили антиваксеры ( а ваксерам уже нельзя было про это говорить)
а в промежутке еще были идеи насчет того, что вакцина вообще не так работает
и что те антитела что обнаруживаются — следствие реакции организма, а не боевые единицы против вируса,
а надо исследовать роль Т-киллеров, они может главные. Но как на них действует вакцина — не писали.

По итогу оставили антитела как главную причину,
ну и думаю из-за раскрученного названия (есть такая попсовая группа, люди запомнили наверное).
Какая в принципе разница, как оно работает?
Вы же не спрашиваете из чего состоит Кока-Кола, или какой состав сосисок или другого говна? Вкусно — да и ладно.

Да и на что жаловаться? Радоваться еще должны, вон в раше вообще СпутникомV людей колют, вот это жесть — даже песню давно уже написали, как заранее прям знал тот певец:
 

Спойлер

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

На прошлой неделе вакцинировался от гриппа ВАКСІГРИП ТЕТРА / VAXIGRIP TETRA СПЛІТ-ВАКЦИНА ДЛЯ ПРОФІЛАКТИКИ ГРИПУ ЧОТИРЬОХВАЛЕНТНА, ІНАКТИВОВАНА  likicontrol.com.ua/інструкція/?[23386] 

Только у меня для сезона 2021-2022 Северного полушария. (инструкцию из упаковки я забрал себе)

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем 7351

[DecorMaster]

1 годину тому, Kirill_Dnepr сказав:

Хорошая карта.

Сразу видно кто против кого воюет и кто проигрывает

 

Молдова, Туреччина та Грузія точно червоніші зі Білорусь та Вірменію? Також є сумніви щодо зеленого кольору Франції та Німеччини.

[MaksymS]

Так Франція наче ж синя. 

[Юрий Киев]

почему то мимо ушей определенной части публики проходят такие сообщения -

"В реанимации у нас ни одного вакцинированного. В палатах – 95-97 процентов невакцинированных. Скажем так, у нас нет коллапса. Но радоваться нечему и мы, может быть, даже близки к нему. Сейчас ситуация хуже, чем прошлой осенью", - отметил Филатов.

приблизительно такая же картина в ковидных больницах киева.

а так  вообшэ то да - аде,циткоиновый шторм,гимняна вакцина ....

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем Юрий Киев

[Дощ]

3 години тому, Юрий Киев сказав:

вот одна

 

Да, херню на старті морознув, але напевно підказали і більш такої помилки не робить.

А втім, всі ми йому завдячуємо існуванням своєї державності, тому мимо - гниди сидять де завгодно але тільки не там.

[Дощ]

1 хвилину тому, Юрий Киев сказав:

почему то мимо ушей определенной части публики походят такие сообщения

А вони вважають що їм брешуть - і щось довести неможливо, залишається лише батіг.

[Дощ]

2 години тому, irina1969 сказав:

сьогодні перший раз у нас  попросили показати ковід сертифікат ( ЮСК) дрібничка, а приємно

Сьогодні зранку був в епіку в Бучі, правда поки ніхто сертифікат не питав, але вразила черга на вакцинацію - чол 300 - хвіст аж на вулицю 

Воно то як би нічого, але ж люди та й телята, чи мало часу було невже раніше не зрозуміло було що чекатиме на осінь - тепер всіх підряд як свиней, де зловили там вкололи, зрозуміло в таких умовах з таким стадом нормально бути просто не може

[igorrius]

1 час назад, OlaR сказал:

Оглянула. Сколько в том списке короновирусов? Есть информация, что ковид относится к тем, что in virto демонстрирует склонность к ADE? Или хоть что-то, что указывает на реальную опасность?  

да , на опасность указывает то , что в лекции коронавирусы , в силу своего строения , отнесены к тем , у которых может наблюдаться ade , а будет ли и как часто - покажет время .

кстати , небольшие перерывы между вакцинами - только увеличивают риск проявления ade . после первой прививки иммунитет есть какое то время , почему второй укол через месяц , а не позже ? почему переболевшим дают справку только на 3 месяца , а дальше - надо колоться ? Зачем так частить и подвергаться излишнему риску ?

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

19 минут назад, Юрий Киев сказал:

почему то мимо ушей определенной части публики проходят такие сообщения -

тут недавно человек писал , что работает в больнице и реальное соотношение 50 на 50 по результатам личного общения с больными 

[iiigolkin]

20 минут назад, Дощ сказал:

А вони вважають що їм брешуть - і щось довести неможливо, залишається лише батіг.

Уже все норм. Наше с MaximS предложение об отказе в госпитализации непривитым — 
уже обсуждается. Пишет об этом доктор, вроде против вакцин ничего не сказавшая, даже наоборот,
но если кто ее в какой ереси подозревает — скажите сразу, бо с виду не скажешь что еретичка:
(она правда ругает это предложение, но это ее право — ругать или хвалить... главное — лед тронулся)

 

Ольга Голубовская

Спойлер

10 мин.  · 

До какой моральной пропасти мы дошли, если врачи () вполне серьезно в телевизоре поднимают вопрос о неоказании медицинской помощи невакцинированным людям . Что это? Безграмотность или желание кому-то понравиться?

Даже раненных и больных подбирают во время войн и оказывают им мед. помощь, согласно Женевской конвенции 1949 г., следуя здравому смыслу, человечности и гуманизму. Я уже не говорю о ст. 139 УКУ, которая предусматривает ответственность медицинского работника за такие действия. Вы подумали о том, как это читать и слушать тем пациентам, которые сейчас тяжело болеют. От врачей!!!

Не выдерживает никакой критики манипулятивная т.н. «аргументация» адептов этого бреда, ибо болеют и умирают, к сожалению, во всем мире все - и вакцинированные и невакцинированные. Только последние умирают чаще, если им более 50 лет. И, по мере роста вакцинированных лиц, в реанимациях у нас будут лежать 98% вакцинированных людей. Как в странах с высоким уровнем вакцинации. Только общее их количество было бы меньше, если была бы правильно изначально организована вакцинальная компания. Ибо запугать людей, не определить противопоказания, не выдавать переболевшим сертификаты, не акцентировать внимание на группах риска, а перевакцинировать в условиях дефицита вакцин реконвалесцентов, молодых людей - все это непонятное броуновское движение, не имеющее отношение к ожидаемому результату, а именно - снижения заболеваемости в группах риска. А сейчас, войдя в красную зону, начать угрожать, пугать, сгонять, не пускать на работу (в т.ч. только что переболевших), в транспорт, создать ажиотаж, толпы народа на вакцинацию без противоэпидемического режима (в красной зоне!) - все это приведёт к взрывному росту заболеваемости в ближайшее время. И остановить этот снежный ком уже не получится.

Поэтому хочу обратиться к пациентам и докторам - не надейтесь ни на что и помните, что вовремя начатое лечение, в ранний период болезни в ряде случаев спасает жизнь, предотвращает тяжёлое течение и/или облегчает симптомы болезни. Это единственное, о чем сейчас надо помнить. Вакцинируйтесь, кто не успел. После вакцинации пожилым людям желательно ограничить контакты, особенно с детьми, молодыми людьми, избегать людных мест. При первых же симптомах болезни - немедленно обращаться к врачу, мы с докторами проводим активную образовательную работу. Почему только пожилым? Потому что всем не получится, надо работать. Особенно мед. работникам.

И да, давайте оставаться людьми. Ибо никто не знает, что будет завтра с каждым из нас. Мне стыдно за тех людей, особенно коллег, которые, стремясь быть в тренде или по каким-то другим причинам, опускаются до подобных заявлений. Можно понимать или не понимать глубоко проблему, но призывы, по сути, к убийству, разделение своих соотечественников на более правильных и менее правильных - не допустимо в любом случае.

В заключение приведу цитату из «COVID-19 vaccine surveillance report» (Великобритания):

«В контексте очень высокого охвата вакцинацией населения, ожидается, что большая часть случаев заболевания, госпитализаций и смертей произойдёт у вакцинированных лиц просто потому, что большая часть населения вакцинирована и никакая вакцина не эффективна на 100%».

Так что не спешите всех клеймить, господа. Можно и не в ту группу попасть случайно. Впереди ещё много интересного.

P.S. Вспомнилось. Знаменитое фото 2020 г. - символ человечности. Доктор в Ухане вывез 87-летнего больного, что бы он увидел свой последний закат …

 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

6 минут назад, Дощ сказал:

Воно то як би нічого, але ж люди та й телята, чи мало часу було невже раніше не зрозуміло було що чекатиме на осінь - тепер всіх підряд як свиней, де зловили там вкололи, зрозуміло в таких умовах з таким стадом нормально бути просто не може

плохо , что вроде и борьба с вирусом - но и его распространение - красная зона - а люди толпятся и обмениваются вирусами , нехорошо ...

нельзя ж так сильно и резко краник закручивать , нежнее надо , зачем газ в пол ?

[MaksymS]

22 хвилини тому, Юрий Киев сказав:

приблизительно такая же картина в ковидных больницах киева.

Пока еще нет. Сечас 3902 пациента, а 5 апреля было 4897. А по Днепру печаль, конечно - 11 апреля было 1468 ковидников, сейчас 1889. 

[Дощ]

27 хвилин тому, igorrius сказав:

плохо , что вроде и борьба с вирусом - но и его распространение - красная зона - а люди толпятся и обмениваются вирусами , нехорошо ...

нельзя ж так сильно и резко краник закручивать , нежнее надо , зачем газ в пол ?

Патаму шта під*раси, при чому ті кому закручують ще більші ніж ті, хто закручує

Часу було не те що багато, просто море, просили молили, вмовляли - йдіть у вільний час, без черги, вакцини на вибір - ніііі, ми свині і хочемо щоб нас як свиней в епіцентрі 

[iiigolkin]

2 минуты назад, Дощ сказал:

Патаму шта під*раси, при чому ті кому закручують ще більші ніж ті, хто закручує

Часу було не те що багато, просто море, просили молили, вмовляли - йдіть у вільний час, без черги, вакцини на вибір - ніііі, ми свині і хочемо щоб нас як свиней в епіцентрі 

Да, точно. Кстати, кажется и нужное количество вакцин в стране хватало на всех, да?

[OlaR]

41 минуту назад, igorrius сказал:

плохо , что вроде и борьба с вирусом - но и его распространение - красная зона - а люди толпятся и обмениваются вирусами , нехорошо ...

нельзя ж так сильно и резко краник закручивать , нежнее надо , зачем газ в пол ?

Так предупреждали еще летом. Опыт других стран тоже как бы намекал. Но наш народ до последнего тянет, а потом как ужаленный начинает прыгать в последний вагон ... У нас в компании в августе привили всех желающих с родственниками и знакомыми без всякой давки, в комфортном помещении с кондиционером и с минимальным уровнем заболеваемости в городе. Те, кто решил подождать, теперь бегают прививаются во всякие центры. Причем, у нас нет никаких ограничений для не вакцинированных. Но вот транспорт ... в том числе междугородний ... А не закрыли бы, то и дальше тянули вплодь до больнички - но там уже поздно пить боржоми ...

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем OlaR

[OlaR]

4 минуты назад, iiigolkin сказал:

Да, точно. Кстати, кажется и нужное количество вакцин в стране хватало на всех, да?

Даже часть не успели использовать, бо желающих не нашлось на все наличное колличество. В августе уже их было дофига на выбор для всех желающих. 

[Дощ]

44 хвилини тому, igorrius сказав:

после первой прививки иммунитет есть какое то время , почему второй укол через месяц , а не позже ? почему переболевшим дают справку только на 3 месяца , а дальше - надо колоться ? Зачем так частить и подвергаться излишнему риску ?

Нє нада врать, там в інструкції вказано мінімум місяць, пізніше можна - навіть коментар МОЗ був. Щодо 3 міс то там вказано відтермінування щеплення на 3 міс - у наш час 3 міс - великий термін

[7351]

4 хвилини тому, iiigolkin сказав:

Да, точно. Кстати, кажется и нужное количество вакцин в стране хватало на всех, да?

Пока не хватало -- со всех "дырок" орали:"Где вакцины?", а как завезли, то, те же "дырки" начали орать:"Нафиг нужно, колитесь сами!".

Кстати, с масками было то же самое.

[Дощ]

46 хвилин тому, igorrius сказав:

тут недавно человек писал , что работает в больнице и реальное соотношение 50 на 50 по результатам личного общения с больными 

Та п*ть той человек 

[iiigolkin]

5 минут назад, 7351 сказал:

Пока не хватало -- со всех "дырок" орали:"Где вакцины?", а как завезли, то, те же "дырки" начали орать:"Нафиг нужно, колитесь сами!".

Кстати, с масками было то же самое.

реально те же самые или разные?
 

[Дощ]

11 хвилин тому, iiigolkin сказав:

Да, точно. Кстати, кажется и нужное количество вакцин в стране хватало на всех, да?

Липень-серпень навіть вересень - було вдосталь, але вам що з того - хай навіть буде втривдосталі ви особисто не вакцинуєтесь бо... тут можете навести 100500 причин, але не треба.

[MaksymS]

Усё, мир находится под внешним управлением: Лідери G20 хочуть вакцинувати 70% населення світу до середини 2022 року

Теперь не спрячется никто. Только в Северной Корее, но мы об этом не узнаем - там нет интернета. 

[iiigolkin]

7 минут назад, MaksymS сказал:

Усё, мир находится под внешним управлением: Лідери G20 хочуть вакцинувати 70% населення світу до середини 2022 року

Теперь не спрячется никто. Только в Северной Корее, но мы об этом не узнаем - там нет интернета. 

и шо? будет мировая война за попадание в 70% или в 30% — смотря кто что выбрал?
бо теперь нельзя перебить антиваксов — тогда будет 100% а не 70%.