Вакцинация

[igorrius]

2 часа назад, iiigolkin сказал:

Вы серьезно думаете, что нынешний массовый всплеск — именно рост смертности у вакцинированных?

нет

Обычно для оценки безопасности вакцины требуется 2–4 года, но производители вакцин против Covid-19 тратят на тестирование около шести месяцев или меньше, объяснял доктор Монтанье.

[igorrius]

2 часа назад, kim chen loran сказал:

А может покажете нам, где именно со времени начала вакцинации все таки выросла смертность?

еще рано , поошло слишком мало времени

[iiigolkin]

1 минуту назад, igorrius сказал:

еще рано , поошло слишком мало времени

достаточно, чтоб отсечь конспирологические теории о том,
что у 85-летнего вакцинированного через три года, в 88 лет, уже после окончания эпидемии,
смерть наступила именно вследствие вакцинации.
После — не значит вследствие. а в этом случае — особенно.

[igorrius]

1 час назад, OlaR сказал:

Список побочек от ковида и от препаратов, которыми его лечат, всем уже известен. Но нарад переживает за редкие побочки от вакцинации ...

Вы так говорите , как будто эксперимент уже окончен и все данные получены , вакцины обычно тестируются 2-4 года , посему - эксперимент продолжается , всплывают все новые данные , не исключено , что со временем и эффект ade проявится , и это окажется очень - очень печальным фактом

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем igorrius

[iiigolkin]

16 минут назад, OlaR сказал:

 Напомню, что ношение масок для вакцинированных никто не отменял. И то, что кто-то не носит, так у нас и те, кто не хочет вакцинироваться, ничего не бояться, вообще-то ... 

Ношение масок без изоляции не панацея, даже санитарная дистанция не панацея.
Только изоляция реально работает, если нет контакта.
Насчет кто боится кто нет — это все не разговор, тут одни фантазии.
А вот официально, формально — множество контактов рекомендовано и разрешено вакцинированным,
и это подтверждается реальным документом — ковид-аусвайсом. Вот это — факт, а не фантазии.
И при защищенности 0,4-0,5 от вакцин им предлагается контактировать за день вместо 0-1 раз,
возможно сотни раз (переполненный транспорт, плацкартный вагон и т.д.).
Что, конечно, перекроет возможность остаться незараженным и после сделает их разносчиками
с очень высокой вероятностью. 

Предположим хорошую степень защиты от зараженного. 0,9.
Тогда при одиночном контакте Вы останетесь здоровы с вероятностью 0,9
Но при 100 контактах будет уже вероятность 0,9^100, то есть 0,00265% вероятность остаться здоровым.
Даже при 10 контактах вероятность остаться здоровым при защите 0,9 (напомню, у вакцин 0,5-0,6 защита) —
всего лишь 0,348.

Ради справедливости — все эти вероятности «остаться здоровым» при каждом контакте нужно умножать 
еще на контагиозность, вероятность заразиться невакцинированному при том же контакте.
Но, кто-то знает величину той контагиозности? Кажется, многие считают ее равной 1, то есть — есть контакт и есть болезнь, верно?

[OlaR]

3 минуты назад, igorrius сказал:

Вы так говорите , как будто эксперимент уже окончен и все данные получены , вакцины обычно тестируются 2-4 года , посему - эксперимент продолжается , всплывают все новые данные , не исключено - сто со временем и эффект ade проявится , и это окажется очень - очень печальным фактом

Массовый эффект ade после вакцинации? Это сколько случаев на миллион? С учетом того, сколько вакцинированных уже переболело, его бы заметили уже ... Вакцины тестируются 2-4 года только не в условиях эпидемии. И тестирование заканчивается значительно раньше, чем 10 млн человек получит хоть одну дозу...  

[OlaR]

2 минуты назад, iiigolkin сказал:

А вот официально, формально — множество контактов рекомендовано и разрешено вакцинированным,
и это подтверждается реальным документом — ковид-аусвайсом.

Вы путаете понятия разрешено и не запрещено. Покажите, а где вакцинированным РЕКОМЕНДОВАНО лезть в массовые скопления? Да, им меньше запретов, а не больше разрешений. Потому, как закрыть еще раз на пару месяцев страну ну очень больно финансово. То, что невакцинованные без запретов положат систему здравоохранения, все уже убедились в прошлые всплески. Сейчас пробуют, а как вакцинированные?   Если тоже будет критически наполнятся больницы, то закроют все. Пока опыт других стран обнадеживает. Если всплески и есть, то на фоне полной отмены ограничений, акромя ходить в масках в закрытых помещениях...

[iiigolkin]

6 минут назад, OlaR сказал:

Вы путаете понятия разрешено и не запрещено. 

А Вы не путаете, у Вас все хорошо, вот только заболеваемость растет.
Попробую как для детей описать это, может дети тоже читают:
первый год без вакцин — ограничение контактов без исключений, маски, санитарные дистанции, самоизоляция 
при подозрении на заражении — достигаем в украине смертности порядка менее 40 в день от ковида.
Далее, начинаем вакцинацию со снятием ограничений для вакцинированных — получаем в день до 600 уже при 20% вакцинации.
Механизм, как это происходит — описал выше и не раз.

Если б Вы были вредителем (не дай Б-г, это лишь предположение для Вас, примерить маску этих гадов на себя) — 
и Вам было бы нужно сломать кампанию борьбы с ковидом, обеспечить его распространение пошире — 
Вы бы смогли придумать лучший способ? Попробуйте, это интересно будет. Заметьте, заодно при этом методе — 
и вся вакцинация дискредитируется, два в одном — разве не гениально?

 

[OlaR]

15 минут назад, iiigolkin сказал:

Предположим хорошую степень защиты от зараженного. 0,9.
Тогда при одиночном контакте Вы останетесь здоровы с вероятностью 0,9
Но при 100 контактах будет уже вероятность 0,9^100, то есть 0,00265% вероятность остаться здоровым.
Даже при 10 контактах вероятность остаться здоровым при защите 0,9 (напомню, у вакцин 0,5-0,6 защита) —
всего лишь 0,348.

 Супер. Ниче, что 90% - это не вероятность не заболеть при 1 контакте, а уменьшение в 10 раз вероятности заболеть относительно невакцинированного при прочих равных   Для 50% эта вероятность в 2 раза меньше. Естественно, если невакцинированный сидит в глухом селе, ни с кем не контактирует, то у него вероятность заболеть близка к 0 и значительно меньше, чем у вакцинированного в транспорте или больнице.   Но, если и вакцинированный и невакцинированный ездят в общественном транспорте, ходят по магазинам, работают в офисе, то вот тут и привет

[Дощ]

3 години тому, DecorMaster сказав:

Основне питання стоїть в тому, що на підставі чого вирішили, що усі обмеження мають в першу чергу вводитись щодо невакцинованих?

Щоб стимулювати до вакцинації

[iiigolkin]

3 минуты назад, OlaR сказал:

 Супер. Ниче, что 90% - это не вероятность не заболеть при 1 контакте, а уменьшение в 10 раз вероятности заболеть относительно невакцинированного при прочих равных   Для 50% эта вероятность в 2 раза меньше. Естественно, если невакцинированный сидит в глухом селе, ни с кем не контактирует, то у него вероятность заболеть близка к 0 и значительно меньше, чем у вакцинированного в транспорте или больнице.   Но, если и вакцинированный и невакцинированный ездят в общественном транспорте, ходят по магазинам, работают в офисе, то вот тут и привет

Вы в порядке? Вы только что заявили, что заражаемость не зависит от числа контактов.
Вы также заявили, что число контактов не зависит от наличия ковид-аусвайса, хотя после такого уже и это неважно.
То есть Вы как бы ВОЗу и МОЗу щас в лицо плюнули и заявили, что все их карантинные меры — ерунда и бред.
У вас дома = все хорошо? 
В уме ли = Вы?

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

4 хвилини тому, iiigolkin сказав:

Вы в порядке? Вы только что заявили, что заражаемость не зависит от числа контактов.
Вы также заявили, что число контактов не зависит от наличия ковид-аусвайса, хотя после такого уже и это неважно.
У вас дома = все хорошо? 

Сами придумываете какие-то утверждения, приписываете их другим и сами же на них отвечаете.  

У вас дома = все хорошо?

[OlaR]

1 минуту назад, iiigolkin сказал:

А Вы не путаете, у Вас все хорошо, вот только заболеваемость растет.

Ну так у нас достаточно невакцинированных сограждан, чтоб обеспечить рост. Что удивительного?

Цитата

 

первый год без вакцин — ограничение контактов без исключений, маски, санитарные дистанции, самоизоляция 
при подозрении на заражении — достигаем в украине смертности порядка менее 40 в день от ковида.

 

Да? На пиках в Киеве закрывали все, включая городской транспорт и некритичную инфраструктуру. Про межгородские перевозки я вообще молчу. И о каких 40 человек в день идет речь? 200 человек. А в апреле до 400 доходило по статистике при жестком локдауне с закрытыми магазинами, межгородским транспортом и даже городским. И это еще была не Дельта, которой активно болеют молодые и активные. И смертность от которой несколько отличается от прошлогоднего штамма во всем мире

Цитата

Далее, начинаем вакцинацию со снятием ограничений для вакцинированных — получаем в день до 600 уже при 20% вакцинации.

Не со снятия - летом ограничения практически все были сняты, все заработало. Сейчас их вводят для вакцинированных, а не снимают для невакцинированных. А не так, как в прошлом году - закрыли всех

Цитата

Если б Вы были вредителем (не дай Б-г, это лишь предположение для Вас, примерить маску этих гадов на себя) — 
и Вам было бы нужно сломать кампанию борьбы с ковидом, обеспечить его распространение пошире — 
Вы бы смогли придумать лучший способ? Попробуйте, это интересно будет. Заметьте, заодно при этом методе — 
и вся вакцинация дискредитируется, два в одном — разве не гениально?

Видно в разных странах деньги начали заканчиваться на поддержку сидящих в локдаун без работы

 

[iiigolkin]

6 минут назад, 7351 сказал:

Сами придумываете какие-то утверждения, приписываете их другим и сами же на них отвечаете.  

У вас дома = все хорошо?

нет, не выдумываю а пишу очевидные вещи. До того очевидные что даже от yuragon получил замечание:
 

Цитата

От насварив вас що ви 100 разів підряд пишете очевидні речі, але виправляюся - ви ж просто пояснювали очевидні речі пану Ігоріосу, а там дійсно і 100 разів буде мало.

Если в чем-то ошибся — надо поправить, а если просто хотели выразить согласие — спасибо.

[iiigolkin]

Только что, OlaR сказал:

Ну так у нас достаточно невакцинированных сограждан, чтоб обеспечить рост. Что удивительного?
 

Отличный аргумент! 
В молодости я верил, что надо стараться и учиться,
и к старости постигнешь женскую логику.
Но к 60 годам эти смелые надежды угасли.

Итак, до начала вакцинации было недостаточно невакцинированных,
а с началом вакцинации их стало вполне достаточно для 15-кратного всплеска,
который начался с самого начала вакцинации, да?

[OlaR]

14 минут назад, iiigolkin сказал:

Вы в порядке? Вы только что заявили, что заражаемость не зависит от числа контактов.

Я говорила о том, что при ОДИНАКОВОМ числе контактов заразится у вакцинированного шансов в среднем в 10 раз меньше, чем у невакцинорованного при 90% эффективности и в 2 раза ниже при 50% єффективности.

Цитата

 

Вы также заявили, что число контактов не зависит от наличия ковид-аусвайса, хотя после такого уже и это неважно.

 

Если не вводить дискриминацию по его наличию, то да. Если ввести, то за счет уменьшения контактов у невакцинированного, можно уравнять вероятность заболеть

[iiigolkin]

3 минуты назад, OlaR сказал:

Видно в разных странах деньги начали заканчиваться на поддержку сидящих в локдаун без работы

 

И они таки решили — да и хрен с ним, коронавирусом.
И в самом-то деле, о чем им волноваться? За 2020 год ускорилось увеличение численности планеты,
в 2019  был прирост 1,09%, а в 2020 уже 1,23% — ковид косит всех, не жалея никого.
Он же, вероятно, даже в презервативах дырки прогрызает.

[7351]

3 хвилини тому, iiigolkin сказав:

нет, не выдумываю а пишу очевидные вещи. До того очевидные что даже от yuragon получил замечание:
 

Если в чем-то ошибся — надо поправить, а если просто хотели выразить согласие — спасибо.

Это нормально, повторять одно и тоже от раза к разу, если фантазии немного не хватает.

Ненормально приписывать свои утверждения другим, приводя цитаты других с совершенно другим смыслом.

Как-то так.

[iiigolkin]

1 минуту назад, OlaR сказал:

Я говорила о том, что при ОДИНАКОВОМ числе контактов заразится у вакцинированного шансов в среднем в 10 раз меньше, чем у невакцинорованного при 90% эффективности и в 2 раза ниже при 50% єффективности.

 

Да-да, именно на эту глупость я и обратил внимание.
То есть, при 10 контактах на каждого и при 1000 контактов на каждого — 
вероятность заразиться остается соответственно в 10 или в 2 раза меньше.
Математика — не Ваша сильная сторона, это видно. Но кто был Вашим экспертом по этой части?
Мне бы не хотелось Вас обижать, но я разобрал бы его выкладки с удовольствием.

[iiigolkin]

2 минуты назад, 7351 сказал:

Это нормально, повторять одно и тоже от раза к разу, если фантазии немного не хватает.

Ненормально приписывать свои утверждения другим, приводя цитаты других с совершенно другим смыслом.

Как-то так.

Безусловно, это так. Мерзко рассказывать человеку что он верит в 5G  и в плоскую землю, и в чипирование,
если он сам четко и ясно это отрицает. Но при чем тут этот случай? Думаю, вакциноскептики уже привыкли к тому,
что им навешивают ярлык антиваксеров, не жалейте их, сами выбрали свой путь - они обязаны терпеть клевету.

Тем более, что вакциноскептики даже  не отрицают официальных данных по эффективности вакцин.

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

45 минут назад, OlaR сказал:

Массовый эффект ade после вакцинации? Это сколько случаев на миллион? ...  

на языке ученого эта цифра звучит так ( не знаю , прав ли он , покажет лишь время ) : 

Программу вакцинации от коронавируса Монтанье назвал «недопустимой ошибкой».

По его словам, массовые вакцинации – это «как научная, так и медицинская ошибка». «Книги по истории покажут это, потому что именно вакцинация создает варианты».

Вакцины — причины мутации

Монтанье объяснял, что «антитела, созданные вакциной», заставляют вирус «найти другое решение» или умереть. Здесь и появляются варианты, являющиеся результатом вакцинации.

centre1.com/world/nobelevskij-laureat-lyuk-montane-o-vaktsinatsii-nedopustimaya-oshibka/

[iiigolkin]

Только что, igorrius сказал:

Монтанье объяснял, что «антитела, созданные вакциной», заставляют вирус «найти другое решение» или умереть. Здесь и появляются варианты, являющиеся результатом вакцинации.

centre1.com/world/nobelevskij-laureat-lyuk-montane-o-vaktsinatsii-nedopustimaya-oshibka/

От жаль что нельзя материться.
Обожаю, когда в одной статье пишут, что вирус не относится к живым существам,
и тут же приписывают ему не только свойства животных, но и человека мыслящего —
он у них, видите ли, «находит решения», его, оказывается «можно заставить».
Этот ваш Монтанье — он точно = в УМЕ?

[7351]

5 хвилин тому, iiigolkin сказав:

Итак, до начала вакцинации было недостаточно невакцинированных,
а с началом вакцинации их стало вполне достаточно для 15-кратного всплеска,
который начался с самого начала вакцинации, да?

Вы немного путаетесь в элементарных понятиях.  

Поясняю:

К началу вакцинации число носителей вируса (зараженных) уже достигло уровня, достаточного для "15-кратного всплеска"!

Число носителей продолжает расти и дальше, соответственно и вероятность заражения, но вакцинованные болеют меньше и переносят болезнь легче -- поэтому непровакцинованных нужно беречь и держать дома.

[iiigolkin]

6 минут назад, 7351 сказал:

Вы немного путаетесь в элементарных понятиях.  

Поясняю:

К началу вакцинации число носителей вируса (зараженных) уже достигло уровня, достаточного для "15-кратного всплеска"!

Число носителей продолжает расти и дальше, соответственно и вероятность заражения, но вакцинованные болеют меньше и переносят болезнь легче -- поэтому непровакцинованных нужно беречь и держать дома.

Я сам-то не конспиролог, но Вы пишете интересно, охота подробно разобраться (обычно же их не читаю).
Начинаю понимать, но нужно кое-что уточнить, так как официально нам говорят другое, у Вас свои данные видимо:
сколько времени носители являются носителями? Могут ли они быть ими полгода, или переболеют и перестанут?
Официальное мнение мне известно, но Ваше личное хотел узнать, у Вас интересная теория, хотел разобраться.

И еще — вакцинировать носителей, видимо, можно. Но они перестают быть носителями?
По-вашему выходит, что нет и да одновременно.

И вот еще что — если невакцинированные держат дистанцию, самоизолируются и тому подобное, как все мы делали до начала вакцинации — то может ли всплеск тогда пойти за счет вакцинированных, которым все это уже не нужно, ибо они 
через раз заболевают (с вероятностью около 0,5)

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[igorrius]

1 минуту назад, iiigolkin сказал:

От жаль что нельзя материться.
Обожаю, когда в одной статье пишут, что вирус не относится к живым существам,
и тут же приписывают ему не только свойства животных, но и человека мыслящего —
он у них, видите ли, «находит решения», его, оказывается «можно заставить».
Этот ваш Монтанье — он точно = в УМЕ?

не знаю , но шарит он в вирусологии явно больше нас . ну и понятие ade существует ведь , его не придумал безумный ученый ?

ojs.tdmu.edu.ua/index.php/inf-patol/article/download/2236/2099/0