Вакцинация

[iiigolkin]

11 минут назад, igorrius сказал:

Вакцинация… затем рост смертности…

centre1.com/world/nobelevskij-laureat-lyuk-montane-o-vaktsinatsii-nedopustimaya-oshibka/

Вы серьезно думаете, что нынешний массовый всплеск — именно рост смертности у вакцинированных?
И что это не заметили сами вакцинированные? Я думаю, что это все же не так,
и что причина — резкое возрастание заражаемости и перезаражаемости вакцинированных,
причем не потому, что вакцина «не действует», а потому что ее действие, каким бы оно ни было (нам говорят — 50-60% эффективности) —
многократно перекрывается огромным числом контактов вакцинированных, получивших право не ограничивать свое перемещение «в толпу»,
а также «более легкой формой», каковая является легкой только для самих вакцинированных, но не для тех невакцинированных, что вступили с ними в контакт.

Вывод — стимуляция переноса вируса при помощи «зеленых аусвайсов» — наиболее вероятная причина,
а всплеск заболеваемости при использовании этого метода стимуляции распространения вируса — среди невакцинированных,
и особенно — всплеск смертности тоже среди них же.

Не стоит привлекать сложные причины для объяснения явлений 
когда простые причины находятся перед глазами.

Господь в своей бесконечной милости сделал все нужное простым, а все сложное ненужным.“ - Григорий Саввич Сковорода

[kim chen loran]

27 минут назад, igorrius сказал:

Вакцинация… затем рост смертности…

А может покажете нам, где именно со времени начала вакцинации все таки выросла смертность?

 

 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[MaksymS]

1 година тому, igorrius сказав:

Жаждущие прививок от "короны" удерживали медиков в пункте вакцинации

Это еще что - скоро начнут бросаться под колеса скорой, чтобы дали кислорода вдохнуть. 

[iiigolkin]

Только что, MaksymS сказал:

Это еще что - скоро начнут бросаться под колеса скорой, чтобы дали кислорода вдохнуть. 

причем — еще не успев заболеть
но это если правильно использовать техники 
разгона массовой истерии
в истории были такие примеры
«можем повторить»(с)

[yuragon]

4 минуты назад, iiigolkin сказал:

Вывод — стимуляция переноса вируса при помощи «зеленых аусвайсов» — наиболее вероятная причина,
а всплеск заболеваемости при использовании этого метода стимуляции распространения вируса — среди невакцинированных,
и особенно — всплеск смертности тоже среди них же.

Ви в кОтрий раз це пишете тут ніби просите щоб вас похвалили бо ви відкрили величезний секрет. )))

Насправді, коли стало зрозуміло що вакцина не зупиняє поширення, але достатньо добре захищає від ускладнень і смертей - основною стратегією в нормальних країнах мтало пошвидше максимально охопити вакцинацією населення і зняти обмеження щоб знизити соціальну напругу і не шкодити економіці. При цьому смертність і навантаження на медичну стстему не перевищувала б сезонні спалахи грипу. Ніхто з цього не робив жодного сеерету.

План був хороший, але як завжди тупість пересічних громадян внесла свої корективи і не всюди вдалося досягнути достатнє охоплення вакцинацією. Але є і саксес сторі - та сама Ісландія чи Сінгапур (про який всякі Вомбати верещать що то правал і за тиждень на 100500% виросла смертність, але насправді та виросша смертність в рази, а то і на порядок нижче ніж в нас).

От насварив вас що ви 100 разів підряд пишете очевидні речі, але виправляюся - ви ж просто пояснювали очевидні речі пану Ігоріосу, а там дійсно і 100 разів буде мало.

[kim chen loran]

1 минуту назад, iiigolkin сказал:

разгона массовой истерии
в истории были такие примеры

Вот он самый яркий пример - разгон массовой истерии по отношении к вакцинации.

/ Можете не благодарить

[iiigolkin]

17 минут назад, kim chen loran сказал:

Вот он самый яркий пример - разгон массовой истерии по отношении к вакцинации.

/ Можете не благодарить

.... написал парень, который перед тем раз 100 постил подтверждения моему тексту — 
«привились, расслабились, получили всплеск — и снова ввели ограничения и стали наращивать количество привитых» — 
кто нам доносил эти простые мысли? не КимЧенЛоран случайно, не?

Таким образом, когда я сделал вывод из простых, ясных и подвтержденных постов КимЧенЛорана,
каковой выше только что подтвердил и yuragon, назвав очевидным и таким, что даже и повторять излишне — 
вдруг оказалось, что что-то не так? Что это — истерия? С чего бы? Вы — не истерите, yuragon тоже. 
 

Итак, подчеркиваю — вакцинация во всплесках не виновата, с этим все согласны.
Виноваты во всплесках — тесные незащищенные контакты без санитарной дистанции и без масок,
или слишком частые или длительные или в закрытом помещении без достаточной стерилизации/вентиляции.

Если избегать таких контактов — будет лучше, если их стимулировать  — будет хуже, надеюсь очевидно,
и на этой стратегии строилась защита до начала вакцинации. Кто-то хочет покритиковать стратегию? Вперед, но без меня.
Мы на производствах применяли самоизоляцию когда еще вакцин не было, и у нас все норм.
Кстати, об этом можно даже в Библии прочитать, метод древний.

Что же ограничивает контакты? Ограничения карантина, простите за тавтологию.
А что их стимулирует в противовес карантину и его ограничениям? Паспорта вакцинации, зеленые аусвайсы.
Еще хуже, конечно, дело с желтыми аусвайсами, потому что их дают после  первой прививки, 
а после первой защиты почти вовсе еще нету (иначе бы четвертую не вводили, о чем прямо и пишут, про третью уже забывайте, 
она уже данность).

Но что нужно для получения аусвайса, который стимулирует всплеск заболеваемости? Вакцинация.
Итак, для распространения заболеваемости нужна вакцинация, так рассуждают антиваксеры.
Умно? Нет! Это — софистика, ложная логика.
На самом деле — даже и аусвайсы не влияют, они не тащат Вас из дому и не заставляют целоваться в десны с кем попало.

Самоизоляция и сознательность, вот это вот должно предохранить и от вируса, и от аусвайсов.
От вакцин же предохранять незачем — хоть в два раза, но улучшают шансы не заразиться, и то хорошо.
Да и «более легкая форма» — неплохой пряник для многих, то почему б и нет?
Если кто не умеет облегчить течение заболевания — для тех и это большой плюс.
 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[OlaR]

1 час назад, DecorMaster сказал:

Основне питання стоїть в тому, що на підставі чого вирішили, що усі обмеження мають в першу чергу вводитись щодо невакцинованих?

Вопрос не так стоял - вводить ограничения для невакцинированных. Вопрос стоял вводить ограничение для всех и уронить экономику или разрешить тем, кто со значительно меньшей вероятностью попадет в больницу, таки поддерживать экономику.  Да, вакцинированные будут болеть и даже умирать. Но, если в больницах будет пусть даже всего в 2 раза меньше больных ковидом, то это решит проблему. Если окажется, что вакцинированные тоже начнут переполнять больницы, то закроют всех. То, что невакцинированные в отсутствие ограничений забивают больницы под завязку, уже проходили ... И даже без Дельты ...

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем OlaR

[OlaR]

1 час назад, igorrius сказал:

В Европейском союзе проверяют возможные новые побочные эффекты после прививки мРНК-вакцинами. Речь о препаратах от компаний Pfizer и Moderna

coronavirus.rbc.ua/rus/news/vaktsin-pfizer-moderna-obnaruzhili-novye-1628770895.html

Ну да. Список побочек от ковида и от препаратов, которыми его лечат, всем уже известен. Но нарад переживает за редкие побочки от вакцинации ...

[iiigolkin]

8 минут назад, OlaR сказал:

Вопрос не так стоял - вводить ограничения для невакцинированных. Вопрос стоял вводить ограничение для всех и уронить экономику или разрешить тем, кто со значительно меньшей вероятностью попадет в больницу, таки поддерживать экономику.  Да, вакцинированные будут болеть и даже умирать. Но, если в больницах будет пусть даже всего в 2 раза меньше больных ковидом, то это решит проблему. Если окажется, что вакцинированные тоже начнут переполнять больницы, то закроют всех. То, что невакцинированные в отсутствие ограничений забивают больницы под завязку, уже проходили ... И даже без Дельты ...

Что Вы так прицепились к этой экономике, словно она — священная корова?
Вон, Венесуэла живет без экономики прекрасно, СССР без нее обходился отлично,
копаться на своих шести сотках сможете и при карантине, на изоляции.
В чем вообще проблема? Для крепкой вертикали власти разрушенные экономики — 
не просто лучше, а вообще единственный шанс и главное условие. Так говорят классики.
Может, Вы уже знаете особый путь, как построить диктатуру без обнищания масс?
Так поведайте ж нам, внимаем.
Так почему нельзя полностью разрушать экономики, объясните уж, снизойдите до дурака?

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

5 хвилин тому, iiigolkin сказав:

Может, Вы уже знаете особый путь, как построить диктатуру без обнищания масс?
 

Что ж Вы так о диктатуре все мечтаете?

И даже провоцируете, поддерживая трансляторов запоребриковой антиваксерской пропаганды, которая является частью гибридной войны против Украины.

На сталинские портретики часом не молитесь?

Кто мечтает о диктатуре -- запоребрик недалеко.

[kim chen loran]

41 минуту назад, iiigolkin сказал:

написал парень, который перед тем раз 100 постил подтверждения моему тексту — 

 Да я то в общем и не читаю Ваши тексты, больше вырываю из контекста что-то вопиюще-залихватское - как я мог соглашаться, подтверждать или не. Я только просматриваю по даигонали, проведенной тонким пунктиром, на предмет начала изм. позиции. Но подвижек не наблюдается, видимо у Вас обрезана связь с внешним миром

 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

3 минуты назад, 7351 сказал:

Что ж Вы так о диктатуре все мечтаете?

И даже провоцируете, поддерживая трансляторов запоребриковой антиваксерской пропаганды, которая является частью гибридной войны против Украины.

На сталинские портретики часом не молитесь?

Кто мечтает о диктатуре -- запоребрик недалеко.

Если Вы за коммунизм и если Вы — против коммунизма — 
Вы все равно должны его строить. Или будете строить сами за зарплату,
или на Великих Стройках в лагерях за паек.

А пока нужно готовиться, для чего необходимо сначала разрушить экономику,
повторяю — без обнищания народных масс ничего не выйдет.
Работайте, братья! У Вас все получится!

[7351]

1 хвилину тому, iiigolkin сказав:

Если Вы за коммунизм и если Вы — против коммунизма — 
Вы все равно должны его строить. Или будете строить сами за зарплату,
или на Великих Стройках в лагерях за паек.

А пока нужно готовиться, для чего необходимо сначала разрушить экономику,
повторяю — без обнищания народных масс ничего не выйдет.
Работайте, братья! У Вас все получится!

Да... маразм это уже не сарказм!

[iiigolkin]

4 минуты назад, kim chen loran сказал:

Да я то в общем и не читаю Ваши тексты, больше вырываю из контекста - как я мог соглашаться, подтверждать или не. Я только просматриваю по даигонали, проведенной тонким пунктиром, на предмет начала изм. позиции. Но подвижек не наблюдается, видимо у Вас обрезана связь с внешним миром

Неплохой подход, но мне и не нужно чтоб Вы читали.
Вы высказывали определенные мысли (жаль, что Вы не читаете, но Вы их знаете и так, раз это Вы высказывали).
Я их подтвердил, вот и все.

Жаль, что у Вас так странно обрезана связь с внешним миром — от Вас информация идет,
а к Вам уже нет. Но это бывает часто, так что ничего страшного.

[iiigolkin]

1 минуту назад, 7351 сказал:

Да... маразм это уже не сарказм!

рюзьге рейх Вы тоже называли маразмом?
прям после начала оккупации, прям в Донецке так высказывались?
помню, я тоже так попытался сделать — пришлось быстренько бежать...
предупредили, что меня уже вот-вот сдадут и — «на подвал»....

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[7351]

1 хвилину тому, iiigolkin сказав:

рюзьге рейх Вы тоже называли маразмом?
прям после начала оккупации, прям в Донецке так высказывались?
помню, я тоже так попытался сделать — пришлось быстренько бежать...

Немного порезче называл, поэтому гораздо раньше, пришлось ...

[iiigolkin]

1 минуту назад, 7351 сказал:

Немного порезче называл, поэтому гораздо раньше, пришлось ...

да, я помню, мы говорили об этом..
 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

1 минуту назад, iiigolkin сказал:

от Вас информация идет

 Какая информация может выходить от Вас, если у вас даже телевизора нету.🙃 Если серьезно - катаетесь уж давненько в нескольких привычных инфожелобках и это уплощает человека до толщины пропагандистской листовки.

[iiigolkin]

6 минут назад, kim chen loran сказал:

 Какая информация может выходить от Вас, если у вас даже телевизора нету.🙃 Если серьезно - катаетесь уж давненько в нескольких привычных инфожелобках и это уплощает человека до толщины пропагандистской листовки.

Я бы сказал —  спасибо, что согласились со мной, раз перешли на личность, по правилам этого раздела.
Но не могу — потому что в этот раз Вы согласились с самим собой, я лишь транслировал Ваши мысли.
Мысли, кстати, единственно верные и правильные, ведь Вы же смотрите телевизор?

[DecorMaster]

1 година тому, OlaR сказав:

Вопрос не так стоял - вводить ограничения для невакцинированных. Вопрос стоял вводить ограничение для всех и уронить экономику или разрешить тем, кто со значительно меньшей вероятностью попадет в больницу, таки поддерживать экономику.  Да, вакцинированные будут болеть и даже умирать. Но, если в больницах будет пусть даже всего в 2 раза меньше больных ковидом, то это решит проблему. Если окажется, что вакцинированные тоже начнут переполнять больницы, то закроют всех. То, что невакцинированные в отсутствие ограничений забивают больницы под завязку, уже проходили ... И даже без Дельты ...

І все-одно усе звелось до того, що вакциновані переживають, що їм не вистачить місця у лікарні.

[DecorMaster]

1 година тому, OlaR сказав:

Вопрос не так стоял - вводить ограничения для невакцинированных. Вопрос стоял вводить ограничение для всех и уронить экономику или разрешить тем, кто со значительно меньшей вероятностью попадет в больницу, таки поддерживать экономику.  Да, вакцинированные будут болеть и даже умирать. Но, если в больницах будет пусть даже всего в 2 раза меньше больных ковидом, то это решит проблему. Если окажется, что вакцинированные тоже начнут переполнять больницы, то закроют всех. То, что невакцинированные в отсутствие ограничений забивают больницы под завязку, уже проходили ... И даже без Дельты ...

І все-одно усе звелось до того, що вакциновані переживають, що їм не вистачить місця у лікарні.

[DecorMaster]

1 година тому, OlaR сказав:

Вопрос не так стоял - вводить ограничения для невакцинированных. Вопрос стоял вводить ограничение для всех и уронить экономику или разрешить тем, кто со значительно меньшей вероятностью попадет в больницу, таки поддерживать экономику.  Да, вакцинированные будут болеть и даже умирать. Но, если в больницах будет пусть даже всего в 2 раза меньше больных ковидом, то это решит проблему. Если окажется, что вакцинированные тоже начнут переполнять больницы, то закроют всех. То, что невакцинированные в отсутствие ограничений забивают больницы под завязку, уже проходили ... И даже без Дельты ...

І все-одно усе звелось до того, що вакциновані переживають, що їм не вистачить місця у лікарні.

[DecorMaster]

1 година тому, OlaR сказав:

Вопрос не так стоял - вводить ограничения для невакцинированных. Вопрос стоял вводить ограничение для всех и уронить экономику или разрешить тем, кто со значительно меньшей вероятностью попадет в больницу, таки поддерживать экономику.  Да, вакцинированные будут болеть и даже умирать. Но, если в больницах будет пусть даже всего в 2 раза меньше больных ковидом, то это решит проблему. Если окажется, что вакцинированные тоже начнут переполнять больницы, то закроют всех. То, что невакцинированные в отсутствие ограничений забивают больницы под завязку, уже проходили ... И даже без Дельты ...

І все-одно усе звелось до того, що вакциновані переживають, що їм не вистачить місця у лікарні.

[OlaR]

10 минут назад, DecorMaster сказал:

І все-одно усе звелось до того, що вакциновані переживають, що їм не вистачить місця у лікарні.

Переживают, что не будет хватит мест в больницах для ковидных больных. А за одно для тех, кому требуется плановое лечение или реабилитация. Как-то так. Повторюсь, что, если выяснится, что не смотря на то, что только вакцинированным разрешено пользоваться транспортом, посещать непродовольственные магазины и работать на должностях, что предусматривает непрерывных контакт с большим числом людей,  продолжится  рост госпитализаций, то локдаун будет для всех. Напомню, что ношение масок для вакцинированных никто не отменял. И то, что кто-то не носит, так у нас и те, кто не хочет вакцинироваться, ничего не бояться, вообще-то ... 

Змінено 30 жовтня 2021 користувачем OlaR