Вакцинация

[iiigolkin]

16 минут назад, yuragon сказал:

Ви тут в чомусь праві, я не спорю конкретно по кожному кейсу, а лише показую що такий підхід як "спочатку сто років перевіряйте, а тоді ми подивимось" є ущербний в своїй основі бо тут треба, як ви любите писати, мати дар двоємислія - вакцина ніпанятна і апасна, а щось інше що так само ще не 100 років перевіряється то ок.

Ну да. Вожак сказал — какое имеешь право сомневаться?
Если будут проблемы — начальство после разберется, не дело народа нос совать.
Вы, кстати, аватарку эту поставили для иллюстрации правил иерархии в группе?
Помнится, были такие тексты про Альфу, Бету, Гамму:
все должны слушать Альфу, хотя самому ему пох, что там будет со стадом
— он лишь свои гены сохраняет и передает (все самки его).
О стаде же заботится как раз Бета, о разных там Гаммах и прочих.

Кста, о гипервентиляции — Вожак сказал, нужно и полезно.
Будете на себе пробовать? Не дай Б-г, конечно, чтоб с Вами так случилось,
чтоб Вам сказали, что Вам она срочно нужна и без нее —  «гаплык»...

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

3 минуты назад, iiigolkin сказал:

Ну да. Вожак сказал — какое имеешь право сомневаться?
Если будут проблемы — начальство после разберется, не дело народа нос совать.

Ну ваша позиція нічим не раціональніша - автоматично відкидаємо все що нав'язує альфа і автоматично довіряємо всьому що не визнано офіціалами.

6 минут назад, iiigolkin сказал:

Вы, кстати, аватарку эту поставили для иллюстрации правил иерархии в группе?

Дякую за комплімент щодо аватарки.

[iiigolkin]

3 минуты назад, yuragon сказал:

Ну ваша позиція нічим не раціональніша - автоматично відкидаємо все що нав'язує альфа і автоматично довіряємо всьому що не визнано офіціалами.

 

А что заставляет Вас думать, что у меня такая позиция?
Может, какие-то прошлые инциденты, травмы, мешают читать мои посты
чтобы прояснить мою позицию? Хотите, поговорим об этом?

Но Вы не ответили за гипервентиляцию: если бы, не дай Б-г, 
Вам сказали, что Вас пора на ИВЛ — Вы б стали спрашивать,
есть ли там контроль СО2 на выдохе, и управление соответственное,
или легли бы под такой, что вовсе без капнографа и не сомневались бы?

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[yuragon]

7 минут назад, iiigolkin сказал:

Но Вы не ответили за гипервентиляцию: если бы, не дай Б-г, 
Вам сказали, что Вас пора на ИВЛ — Вы б стали спрашивать,
есть ли там контроль СО2 на выдохе, и управление соответственное,
или легли бы под такой, что вовсе без капнографа и не сомневались бы?

Так не чесно - цього абзацу не було коли я ставив смайл.

А по суті питання - в кожному конкретному випадку щодо мене і близьких (мав такий досвід в своєму житті) приймаю рішення щодо методу лікування зваживши потенційну небезпеку метода в порівнянні з тим яку користь він дає. Якось так виходило що в конкретних умовах моя оцінка ситуації співпадала з порадами лікарів. Також на власні очі бачив як ті хто не погоджувався з порадами лікарів і використовували свої нетрадиційні методи потім хоронили своїх своїх дітей.

[loader]

3 часа назад, igorrius сказал:

я поддерживаю включение отопления в домах украинцев в рамках борьбы с ковидом

что вы этим хотели сказать? звучит как фраза зеленского перед тем как очередной раз обосраца.

 

[loader]

3 часа назад, igorrius сказал:

дак что не возьми- никто принудительно не навязывает не аспирин , ни ингаляторы

и кто вас заставляет вакцинироваться интересно? я вот как-то общаюсь с "друзьями" которые принципиально против, даже за столом одним сижу.

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем loader

[iiigolkin]

6 минут назад, yuragon сказал:

Так не чесно - цього абзацу не було коли я ставив смайл.

 Також на власні очі бачив як ті хто не погоджувався з порадами лікарів і використовували свої нетрадиційні методи потім хоронили своїх своїх дітей.

Последняя фраза тут к чему?
Мало ли кто чего бачив? Случаи, они разные бывают (с)Поручик Ржевский.
Но на вопрос Вы так и не ответили. Точнее, как бы ответ противоречит 
тому что раньше Вы писали с таким гневом, подозревая Бутейко
что он пропагандирует гипервентиляцию (на самом деле наоборот).
Но Вы в курсе, что она вредная. Но вы бы охотно её получили себе и близким.
Как ето сходится?

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[iiigolkin]

5 минут назад, loader сказал:

что вы этим хотели сказать? звучит как фраза зеленского перед тем как очередной раз обосраца.

 

Он хотел сказать, что Доктор Комаровский поддерживает холод в домах с той же самой целью.
Вы можете сами решать, что лучше для Вас, но мой совет: слушайтесь начальство, хрен с ним со здоровьем.

[kim chen loran]

59 минут назад, igorrius сказал:

я не против, я только за, проверяйте , тестируйте,и третью, и четвертую, и так далее, проверим на Вас, не дает ли збой имунная система от постоянных вливаний добра , не нарушается ли репроуктивная функция , на первом этапе уже ясно , что рога и копыта от вакцины не вырастают- уже хорошо !

но надо идти дальше, не останавливаться ни за что.

Это же не ради самоцели, а чтобы уменьшить шанс попасть под изначально проигрышную рулетку как уже это произошло с почти 5-ти млн. ни в чем не повинных землян.

Но же почти половине всего населения планеты проведена вакцинация. И никто не останавливается, кроме уже печально известной этим нерядовым поступком Румынии.

 А так особого падежа подопытных пока не замечено🙃.

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[igorrius]

7 минут назад, loader сказал:

что вы этим хотели сказать? звучит как фраза зеленского перед тем как очередной раз обосраца.

все ж и так понятно : от холода организм ослабевает

и плохо сопротивляется коронавирусу.

Нужно включить отопление и усилить иммунитет граждан

[yuragon]

2 минуты назад, iiigolkin сказал:

Вы писали с таким гневом, подозревая Бутейко
что он пропагандирует гипервентиляцию (на самом деле наоборот).

Перечитайте уважно що я писав про це. Гіпервентиляція була як приклад того що є методи дихання які її провокують безвідносно до методу бутейко. Але раз ви так зрозуміли мій текст то я вже не впевнений чи там дійсно нема чогось подібного в тому методі що впливає на сприйняття.

[igorrius]

1 минуту назад, kim chen loran сказал:

Это же не ради самоцели, а чтобы уменьшить шанс попасть под изначально проигрышную рулетку

так а кто его знает , что там за рулетка, не попробуешь- не узнаешь

[igorrius]

2 минуты назад, kim chen loran сказал:

Особого падежа подопытных пока не замечено

звучит как характеристика отличного оружия массового поражения .

Если бы был падеж сразу заметен - это ж крики , паника были, этот бы номер не прошел.

а вот незаметно ,по чуть-чуть - самое то

[kim chen loran]

10 минут назад, igorrius сказал:

Если бы был падеж сразу заметен - это ж крики , паника были, этот бы номер не прошел.

а вот незаметно ,по чуть-чуть - самое то

 А зачем нужно чтоб номер прошел? Что с этого можно поиметь? Денежная выгода же мизерная относительно поднятой волны.

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[iiigolkin]

4 минуты назад, yuragon сказал:

Перечитайте уважно що я писав про це. Гіпервентиляція була як приклад того що є методи дихання які її провокують безвідносно до методу бутейко. Але раз ви так зрозуміли мій текст то я вже не впевнений чи там дійсно нема чогось подібного в тому методі що впливає на сприйняття.

В этом разговоре важен не метод Бутейко, тем более современные достижения медицины вполне руководствуются теми же принципами — 
не зря ж чтоб не убить человека на ИВЛ, он используется правильно на длительный (более чем минуты) период с контролем выдыхаемого СО2,
и с регуляцией по этому параметру, чтоб избежать гипервентиляции.

Но речь о Вашей реакции — вы встретили незнакомое Вам, прежде предположили, из прошлого опыта — не может ли это быть опасным?
И на всякий случай отвергли. Что могло бы подвигнуть Вас придерживать дыхание — даже и не знаю, наверное серьезное изучение?
Или простой приказ свыше, от властей или журналистов, которые бы Вам сказали, что это панацея, например, при затрудненном дыхании при поражении легких? 
Однако, по-видимому, ИВЛ без регуляции, допускающий при неверной настройке гипервентиляцию — Вас пугает меньше, Вы готовы в принципе.
Хотя именно ее Вы первой вспомнили, как возможную опасность при некоторых дыхательных практиках (на самом деле, есть и такие, их боятся заслуженно).

Вы меня запутали совсем, это странная логика, 
давайте прекратим этот спор, ОК? На эту тему отвечать не стану более.

[iiigolkin]

del

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[iiigolkin]

2 минуты назад, kim chen loran сказал:

 А зачем нужно чтоб номер прошел? Что с этого можно поиметь?

Колбаса не должна задавать вопросы, когда ее ведут на колбасу.
У колбасы одна обязанность — быть вкусной и быть из мяса (с)

[igorrius]

5 минут назад, kim chen loran сказал:

А зачем нужно чтоб номер прошел? Что с этого можно поиметь?

Вы как будто не в курсе о теориях заговора, типа надо бы уменьшить количество людей на Земле , а то много нас расплодилось

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем igorrius

[yuragon]

8 минут назад, igorrius сказал:

звучит как характеристика отличного оружия массового поражения .

Если бы был падеж сразу заметен - это ж крики , паника были, этот бы номер не прошел.

а вот незаметно ,по чуть-чуть - самое то

О! Тут цей симптом так само є описаний

"Теории заговора очень неприятны именно тем, что они принципиально неопровергаемы. Все, что противоречит теории, интерпретируется как происки заговорщиков, которые скрывают правду. "

 

[yuragon]

5 минут назад, iiigolkin сказал:

Но речь о Вашей реакции — вы встретили незнакомое Вам, прежде предположили, из прошлого опыта — не может ли это быть опасным?
И на всякий случай отвергли.

Дякую, я не зміг більш стисло описати поведінку пана Ігоріуса щодо вакцин!

[iiigolkin]

2 минуты назад, yuragon сказал:

О! Тут цей симптом так само є описаний

"Теории заговора очень неприятны именно тем, что они принципиально неопровергаемы. Все, что противоречит теории, интерпретируется как происки заговорщиков, которые скрывают правду. "

 

И снова вспоминается, как подняли головы проклятые конспирологи в конце апреля 1986 года...
Каких только страстей не рассказывали, и что будет радиация, что она уже идет, и что начальство скрывает,
и особо ретивые даже доходили до того (антисоветчики клятые) чтоб не ходить на Первомайскую демонстрацию,
мол уже летит пыль радиоактивная.
Не, сволочи все же. Начальство неправды не скажет, это закон.

[iiigolkin]

2 минуты назад, yuragon сказал:

Дякую, я не зміг більш стисло описати поведінку пана Ігоріуса щодо вакцин!

Вы со своей сравнивали?

[igorrius]

4 минуты назад, yuragon сказал:

принципиально неопровергаемы

ну почему же . подождем, посмотрим, если действительно все ок- значит ложная тревога

[iiigolkin]

2 минуты назад, igorrius сказал:

ну почему же . подождем, посмотрим, если действительно все ок- значит ложная тревога

Да все норм. До начала вакцинации смертность от ковида заявлена суммарно по миру 2,4 млн.
После начала достигла 4 млн (в этом месяце приводили уже), а сегодня видел 5 млн. 
Процесс идет, вакцинация на марше. Просто это журналисты преувеличивают, чтоб люди активнее вакцинировались.
Или наоборот, антиваксеры пугают, записавшись в журналисты.
А на самом деле, при вакцинировании смертность не возросла, а упала. Инфа 100%.

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

13 минут назад, igorrius сказал:

Вы как будто не в курсе о теориях заговора, типа надо бы уменьшить количество людей на Земле , а то много нас расплодилось

 Но каждый житель земли делает хозяев мира потенциально богаче. Много расплодилось индийцев и китайцев, но их поголовье почему-то не стараются сократить.

 А на деле вышло так, что стремительно продолжает сокращаться только белая раса. Вроде еще 100 лет назад каждый второй житель земли был чел, чьи предки родом из старушки Европы. А через 30 лет по подсчетам их и так останется прибл. 6%. Так кто же заинтересован еще уменьшить их долю вакцинацией? Сами же они - европейцы Атлантики и Средиземноморья?

Змінено 20 жовтня 2021 користувачем kim chen loran