Вакцинация

[MaksymS]

8 хвилин тому, igorrius сказав:

Там заявили, что вакцинация должна быть исключительно добровольной и уж тем более неприемлемо отстранение от работы и взыскания с зарплаты для тех, кто не вакцинирован.

Согласен. Но сразу писать отказ от госпитализации. Чтобы было честно и справедливо. Работай. Заболеешь - ну умрешь, но не будешь занимать койко-место в больнице. 

[iiigolkin]

1 минуту назад, MaksymS сказал:

Конечно. И особенно непривитым. 

Без «особенно»
А то вернемся туда с чего начали.
Всем нужно соблюдать.

[iiigolkin]

2 минуты назад, MaksymS сказал:

Согласен. Но сразу писать отказ от госпитализации. Чтобы было честно и справедливо. Работай. Заболеешь - ну умрешь, но не будешь занимать койко-место в больнице. 

Смотрю, только мы с Вами поддерживаем эту логичную идею.
Ну я еще могу понять антиваксеров, что они против этого, подстраховаться хотят.
Но ваксеры-то почему?

Змінено 17 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[MaksymS]

1 хвилину тому, iiigolkin сказав:

Всем нужно соблюдать.

Да. Без исключений. 

Тільки що, iiigolkin сказав:

Ну я еще могу понять антиваксеров, что они против этого.

Против чего именно? Запретить людям работать без прививки такое себе с точки зрения прав человека. А вот отказать в бесплатной госпитализации - хорошее решение, ничего не нарушающее. Частные клиники готовы всегда прийти на помощь. Таким образом человек сначала считает что ему выгоднее - работать непривитым и лечиться за свои или же не работать и сэкономить на лечении. Или вовсе лучше сменить работу и начать больше зарабатывать. 

[DecorMaster]

6 хвилин тому, igorrius сказав:

Особенно активно против обязательной вакцинации выступил профсоюз педагогических работников. 

Навіть не сумніваюсь, що педагоги хотіли б такої шари, як півтора роки назад, із 100% збереженням зарплати. У моєї молодшої за весь карантин вчителька провела приблизно три онлайн заняття хвилин по двадцять, мотивуючи це тим, що в її віці це дуже важко і не звично робити. У старшого вчителька намагалася проводити усі заняття онлайн, але виходила якась фігня, тому що у неї на дачі поганий інтернет.

Обома руками за те, щоб викладачі отримували зарплату як і решта професій виключно за проведену роботу, а не за те, що вони такі священі корови. Хотіли зарплату 4000 у.о. - вперед, нехай загрібають обома руками.

[igorrius]

а с каких пор добровольная вакцинация стала принудительной ?

должен же быть какой то факт , решение ? была- была добровольная и плавно в принудительную превратилась .

когда это случилось и почему - не понятно.........................

Принудительные меры

В большинстве стран вакцинация от COVID-19 добровольная, но для того, чтобы воздействовать на категорию неубеждаемых «антиваксеров», некоторые страны ввели ряд мер, которые делают жизнь без прививки неудобной

econs.online/articles/ekonomika/vsemirnaya-vaktsinatsiya-ubezhdenie-i-prinuzhdenie/

[iiigolkin]

8 минут назад, MaksymS сказал:

Против чего именно? 

по сути, против того чтобы взять на себя ответственность
за последствия своего отказа от прививки
и лечиться платно, если заболеют
думаю, так это можно сформулировать

[iiigolkin]

2 минуты назад, igorrius сказал:

В большинстве стран вакцинация от COVID-19 добровольная, но для того, чтобы воздействовать на категорию неубеждаемых «антиваксеров», некоторые страны ввели ряд мер, которые делают жизнь без прививки неудобной

econs.online/articles/ekonomika/vsemirnaya-vaktsinatsiya-ubezhdenie-i-prinuzhdenie/

думаю, это полумеры
Гебреисусу, как троцкисту, полагаю ближе и роднее
идея концлагерей для изоляции антиваксеров
хотя бы потому что идею концлагерей изначально придумал Троцкий.
Ну, подождем ещё, поглядим — должны озвучить рано или поздно
а там уже как сложится.

Желающие могут по этому поводу пересмотреть фильм «V-значит вендетта»
он в точности про данную ситуацию, включая и вакцины, хотя фильм уже и староват

[MaksymS]

9 хвилин тому, igorrius сказав:

а с каких пор добровольная вакцинация стала принудительной ?

Да нету принудительной вакцинации. Зачем выдумывать? Никого на улице не хватают и силой не тащат в пункт вакцинации. Вакцинации исключительно добровольная. Но нужно понимать, что отсутствие прививки может привести к определенным неудобствам. Например нельзя поехать в США, нельзы выходить на работу. Но можно в это ваше США не ехать и работу поменять. Антиваксеры помогут трудоустроиться на новом месте, где прививка не требуется. Вон на стройках всегда нужны подсобники и прививки у них никто не спрашивает. 

9 хвилин тому, igorrius сказав:

была- была добровольная и плавно в принудительную превратилась

Вакцинация осталась добровольной. Никого силой не вакцинируют. 

9 хвилин тому, igorrius сказав:

которые делают жизнь без прививки неудобной

И не более того. Неудобной. Но ни о какой принудительной вакцинации речь не идет. 

[iiigolkin]

11 минут назад, MaksymS сказал:

Да нету принудительной вакцинации. Зачем выдумывать? Никого на улице не хватают и силой не тащат в пункт вакцинации. Вакцинации исключительно добровольная. Но нужно понимать, что отсутствие прививки может привести к определенным неудобствам. Например нельзя поехать в США, нельзы выходить на работу. Но можно в это ваше США не ехать и работу поменять. Антиваксеры помогут трудоустроиться на новом месте, где прививка не требуется. Вон на стройках всегда нужны подсобники и прививки у них никто не спрашивает. 

Вакцинация осталась добровольной. Никого силой не вакцинируют. 

И не более того. Неудобной. Но ни о какой принудительной вакцинации речь не идет. 

Не тратьте время, все одно не поймут разницу. 
Лучше, может, дать ссылки на то, как перед второй мировой в германии 
евреи испытывали мелкие бытовые неудобства с работой и в жизни.
После, как эти неудобства перешли в следующую фазу — 
это стало называться холокостом (но нам сейчас до холокоста как до луны).

Но сначала все было мирно и безобидно:
социальная изоляция, экономические ограничения,
лишение гражданских и человеческих прав, давление — всё очень мягко и человечно.

Змінено 17 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[OlegArh]

1 час назад, igorrius сказал:

понимаете , это такой контингент : вчера меня один обвинил в какой то рашопропаганде ( что он имел ввиду и что такое рашопропаганда - не понятно) второй обвинил меня в том , что я срываю вакцинацию в стране - что он имел ввиду - тоже не понятно, ну мало ли , может не замечаю за собой , тоже цитату попросил - ни один , ни второй цитату так и не смог предоставить

тут все просто: кто больше всех кричит "держите вора"? правильно - сам вор и кричит. так и эти  - отрабатывают паек, и чаще всего, как раз от рашапропаганды.

[igorrius]

51 минуту назад, MaksymS сказал:

Вакцинации исключительно добровольная. Но нужно понимать, что отсутствие прививки может привести к определенным неудобствам. Например нельзя поехать в США, нельзы выходить на работу.

во - во , я об этом : с каких пор неудобства вдруг появились ? По - началу ведь их не было? с чего вдруг , и когда они вдруг появились ?

 

 

Змінено 17 жовтня 2021 користувачем igorrius

[MaksymS]

21 хвилину тому, igorrius сказав:

с каких пор неудобства вдруг появились

Со времен эпидемии в 2020 году. 

21 хвилину тому, igorrius сказав:

По - началу ведь их не было?

Тут вам только гугл поможет. Почитайте сколько было локдаунов в 2020 году. 

22 хвилини тому, igorrius сказав:

с чего вдруг , и когда они вдруг появились ?

Ковид, сэр. С весны 2020 года. 

[DecorMaster]

1 година тому, MaksymS сказав:

Еще немного и антипрививочники будут лечиться на дому . 

А що означають зелені кружечки з надписом "0%", і чому на карті обрізана південна частина столиці, де розташована лікарня "Феофанія", котру ніразу не збрехавший президент обіцяв зробити доступною для всіх громадян?

[igorrius]

21 минуту назад, MaksymS сказал:

Со времен эпидемии в 2020 году. 

разве ? по началу  принуждения к вакцинированию не было , вакцинировались только добровольцы , чисто добровольно , потом вдруг появился элемент принуждения .

а когда и где впервые он появился- не понятно , как  то загадочно и плавно он стал нормой в мире .

ну когда - ясно , что очень рано как то : если у нас об этом говорили со средины лета , то на Западе - еще раньше ?

thepage.ua/news/obyazatelnaya-vakcinaciya-ot-koronavirusa-v-ukraine-chto-izvestno

Змінено 17 жовтня 2021 користувачем igorrius

[igorrius]

а Казахстан - 7.07

www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=42465

 

РФ - 17,06 

solusnews.com/в-регионах-россии-вакцинация-стала-об/

 

Латвия 18,06 

rus.lsm.lv/statja/novosti/obschestvo/glava-minzdrava-ne-podderzhivaet-objazatelnuyu-vakcinaciyu-ot-covid-19.a409568/

Змінено 17 жовтня 2021 користувачем igorrius

[MaksymS]

Зелені кружечки - це лікарні, які можуть приймати ковідних хворих, але ще наразі не приймають. Раніше таких кружечків було більше, але зараз вони вже перетворилися на рожеві. 

39 хвилин тому, DecorMaster сказав:

і чому на карті обрізана південна частина столиці

Для економії місця - там немає медичних закладів, готових вільно приймати ковідних хворих. 

40 хвилин тому, DecorMaster сказав:

котру ніразу не збрехавший президент обіцяв зробити доступною для всіх громадян?

Мабуть це йде другим пунктом після зарплат вичтелям по 4000 євро. Як тільки виконає цю обіцянку - тоді справа дійде й до Феофанії.

PS. В Олександрійській лікарні лікують не гірше ніж у Феофанії. 

[MaksymS]

40 хвилин тому, igorrius сказав:

по началу  принуждения к вакцинированию не было

И сейчас обязательной вакцинации нет. Но был локдаун, т.к. не существовало вакцини. Возможно вы уже за давностью лет (год прошел) забыли. 

40 хвилин тому, igorrius сказав:

потом вдруг появился элемент принуждения .

Нет элемента принуждения. Да и о каком принуждении может идти речь, если большая часть населения не привита и НЕ ПЛАНИРУЕТ прививаться? Что б всегда так принуждали, как с вакцинацией. 

 

[igorrius]

57 минут назад, MaksymS сказал:

И сейчас обязательной вакцинации нет

есть для отдельных профессий , так же есть ограничения прав непривитых с целью стимулирования вакцинации

[7351]

17 годин тому, DecorMaster сказав:

Не падайте на морорз, а знайдіть хоч один мій коментар щодо вакцинації, і спробуйте сформуювати конкретну претензію до нього.

 

 

14.10.2021 в 18:25, DecorMaster сказав:

І якщо завтра вийдете на вулицю, а ваші кишки намотає на колеса джипа п'яного представника влади - вам сильно допоможе те, що когось вакцинували проти його волі?

Будь ласка, приведіть ссилку на випадок (випадки) вакцинування проти ковіда когось проти його волі в Україні, тобто без особистої письмової згоди на вакцинування проти ковіда, якщо не балабол, звісно.

[igorrius]

1 час назад, MaksymS сказал:

Нет элемента принуждения. Да и о каком принуждении может идти речь, если большая часть населения не привита и НЕ ПЛАНИРУЕТ прививаться?

есть , он с 21 в поезда пускать не будут непривитых , Вы уже забыли ? и чем меньше желающих привиться - тем активнее эти меры .

[MaksymS]

3 хвилини тому, igorrius сказав:

есть для отдельных профессий

Она не принудительная. Можно отказаться и сменить профессию. 

3 хвилини тому, igorrius сказав:

так же есть ограничения прав непривитых с целью стимулирования вакцинации

Естественно. Но базовые права - пожрать, поспать - не нарушены. 

 

[igorrius]

1 минуту назад, MaksymS сказал:

Она не принудительная. Можно отказаться и сменить профессию. 

надо же ? а почему так , что вдруг случилось , что профессию менять надо , если не хочешь прививаться ?

вначале вакцинации такого не было , почему вдруг появилось это принуждение , на каком основании ?

[MaksymS]

1 хвилину тому, igorrius сказав:

он с 21 в поезда пускать не будут непривитых

А в 2020 вообще никого в поезда не пускали. Ни привитых, ни непривитых. Забыли уже? 

 

2 хвилини тому, igorrius сказав:

и чем меньше желающих привиться - тем активнее эти меры

И это правильно. И единственная причина, по которой эти меры применяются - отсутствие принудительной вакцинации, о которой вы пишете. Иначе было бы так - подъезжает бус к дому, специально обученные люди с автогеном заходят во все квартиры (добровольно или с помощью автогена), выводят людей к бусу, там их колют, после чего могут возвращаться в дом. Это принудительная вакцинация. 

А то что вы себе нафантазировали - не более чем стимулирование вакцинации, потому что Украина по этому параметру на уровне стран африки, где племена причинные места еще листочками прикрывают. 

[igorrius]

3 минуты назад, MaksymS сказал:

Естественно

загонять  в "добровольный " эксперимент людей - уж точно не естественно