Вакцинация

[iiigolkin]

Только что, 7351 сказал:

Стаття 157. Конституція України не може бути змінена, якщо зміни передбачають скасування чи обмеження прав і свобод людини і громадянина.

А не нужно менять. Нужно идти по пути западных, передовых, цивилизованных стран с демократическим конституционным строем:
они просто забили на свои Конституции и подтерлись ими, и все нормально же? Значит, то правильный путь.

[MaksymS]

6 хвилин тому, kim chen loran сказав:

Почти везде выдумываются в ту или иную сторону

Ну нигде нет 100% учета больных. Это раз. Поэтому цифры типа заразившихся занижены в разы. Но тем не менее в какой-то пропорции отображают тенденции. Но только не в РФ - у них как у трупа ровная линия. Ни всплесков тебе, ни падений. 

7 хвилин тому, iiigolkin сказав:

Ну вот, к примеру: образование у нас тоже как бы гарантировано, так?
И...

А что с образованием не так? Работает ваше образование. Дети учатся, на занятия ходят. Где много больных - не ходят, наблюдают за преподавателями в мониторы. Но все-равно учатся. А год на дистанционке прекрасно отработали в прошлом году, так что пугать дистанционкой точно не стОит. 

Кстати да. Нет ли там в Конституции ничего о свободе передвижения? И как это кореллируется с тем, что даже за деньги переехать из Киева в Житомир теперь без ковид-пачпорта с двумя прививками нельзя? 

 

[7351]

Тільки що, iiigolkin сказав:

А не нужно менять. Нужно идти по пути западных, передовых, цивилизованных стран с демократическим конституционным строем:
они просто забили на свои Конституции и подтерлись ими, и все нормально же? Значит, то правильный путь.

Снова брехня антиваксера без ссылок на решения судов о нарушении госорганами европейских стран Конституций своих стран.

[MaksymS]

5 хвилин тому, 7351 сказав:

Стаття 157. Конституція України не може бути змінена, якщо зміни передбачають скасування чи обмеження прав і свобод людини і громадянина.

Вы меня пугаете. Эту статью отменить в первую очередь - монобольшинство это сделает одним голосованием и даже глазом не моргнет ни на процедуру, ни на последствия. Собственно как уже де-факто отменена статья о свободе передвижения. Или её еще предыдущая власть из Конституции изъяла вопреки статье 157? 

[serg179]

1 хвилину тому, 7351 сказав:

Снова брехня антиваксера без ссылок на решения судов о нарушении госорганами европейских стран Конституций своих стран.

Так на тому й стоять.Робота така, не сам же .Начальство наказало.Сам би ні ні.Пішов би краще по варонєжскому парку погуляв би..

[iiigolkin]

3 минуты назад, 7351 сказал:

Снова брехня антиваксера без ссылок на решения судов о нарушении госорганами европейских стран Конституций своих стран.

Умница, все правильно понял.
Истеришь, конечно, зря — но понимаю, нервы ни к черту, слабый характер — норм, не в обиду.
Если не будет судов - то не будет и нарушений.
А значит, можно класть с прибором на Конституции, что и делается более двух лет во всем мире.

Змінено 14 жовтня 2021 користувачем iiigolkin

[kim chen loran]

2 минуты назад, MaksymS сказал:

Ну нигде нет 100% учета больных. Это раз. Поэтому цифры типа заразившихся занижены в разы. Но тем не менее в какой-то пропорции отображают тенденции. Но только не в РФ - у них как у трупа ровная линия. Ни всплесков тебе, ни падений. 

Это понятно, что 100% точности быть не может, но тем не менее несмотря на почти горизонтальную кривую, смертность в РФ в общем занижена в 3,6 раза

[MaksymS]

Тільки що, kim chen loran сказав:

несмотря на почти горизонтальную кривую

Почему не смотря? На неё очень даже нужно смотреть, чтобы понимать, что это не статистика, а товарищ полковник каждый месяц одну и ту же цифру рисует. Со статистикой это не имеет ничего общего. 

1 хвилину тому, kim chen loran сказав:

смертность в РФ в общем занижена в 3,6 раза

Относительно чего и в какой период? Ну не стабильная же она каждый месяц ровно в 3,6 раза от цифры, что товарищ полковник нарисовал. 

[7351]

8 хвилин тому, MaksymS сказав:

Вы меня пугаете. Эту статью отменить в первую очередь - монобольшинство это сделает одним голосованием и даже глазом не моргнет ни на процедуру, ни на последствия. Собственно как уже де-факто отменена статья о свободе передвижения. Или её еще предыдущая власть из Конституции изъяла вопреки статье 157? 

И снова вброс, дискредититующий существующую государственную власть Украины!

Конституція України. Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

"Закон України Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні"

Стаття 12. Обмеження свободи пересування.

Свободу пересування відповідно до закону може бути обмежено:

у прикордонній смузі;

на територіях військових об’єктів;

у зонах, які згідно із законом належать до зон з обмеженим доступом;

на приватних земельних ділянках;

на територіях, щодо яких введено воєнний або надзвичайний стан;

на окремих територіях і в населених пунктах, де у разі небезпеки поширення інфекційних захворювань і отруєнь людей введені особливі умови і режим проживання населення та господарської діяльності;

на тимчасово окупованих територіях.

 

[kim chen loran]

12 минут назад, MaksymS сказал:

Относительно чего и в какой период? Ну не стабильная же она каждый месяц ровно в 3,6 раза от цифры, что товарищ полковник нарисовал. 

относительно исходного уровня 2015–1919 годов, начиная с первых всплесков эпидемии./я в общем немецкий в школе учил, мне трудновато самому разобраться

Змінено 14 жовтня 2021 користувачем kim chen loran

[MaksymS]

Тільки що, 7351 сказав:

дискредититующий существующую государственную власть Украины

Я вас прошу, не делайте мне смешно. А то придется уходить в политику, чтобы вам пояснить, что так как власть сама себя дискредитировала ни одна пятая колонна не смогла бы. А политика на форуме запрещена. 

И вот вами процитированная статья из закона - она явно недавно (ну относительно) принята, явно не 2004 года редакция. Так что Конституция это не заповеди господни, высеченные на камне - она меняется согласно современным требованиям. 

[MaksymS]

1 хвилину тому, kim chen loran сказав:

относительно исходного уровня 2015–1919 годов

А, это еще от того уровня, когда статистику не товарищ полковник рисовал. Ну тогда может быть. Ибо если текущие рисованные цифры умножать на 3,6 получится тоже ерунда. 

[7351]

15 хвилин тому, MaksymS сказав:

И вот вами процитированная статья из закона - она явно недавно (ну относительно) принята, явно не 2004 года редакция. 

От этого закон для Вас перестает быть Законом Украины?

Змінено 14 жовтня 2021 користувачем 7351

[MaksymS]

11 хвилин тому, 7351 сказав:

От этого закон для Вас перестает быть Законом Украины?

Нет. Это лишь доказывает, что законы меняются. Если в ВРУ проголосуют за Закон, согласно которому госпитализация в государственную клинику для невакцинированных невозможна - то придется выполнять. Ибо Закон. В крайнем случае можно подать иск в Конституционный суд и пока там год будут его рассматривать не госпитализировать. Это положительно скажется на к-ве вакцинированных, я думаю. 

[7351]

2 хвилини тому, MaksymS сказав:

 Если в ВРУ проголосуют за Закон, согласно которому госпитализация в государственную клинику для невакцинированных невозможна 

Снова "пугалка"!

При нынешней власти такое невозможно, ИМХО.

[ШуRik]

9 часов назад, Дощ сказал:

що там з ними?

Були заяви, що хочуть залишити 2 показання для госпіиалізації, решту в сад

[ШуRik]

8 часов назад, MaksymS сказал:

Закупить экспресс-тесты для скорой. Это на порядки дешевле, чем 1-2 месяца лечить пациента в больнице. 

Кстати всегда остается опция платной госпитализации в частную клинику - они-то не откажутся от заработка. Считаю это полностью справедливым. А государство не должо нести расходы из моего кармана на лечение сознательно непривившихся и заболевших на ковид. Конечно если есть медицинские противопоказания - это другая ситуация.  

Есть документ об отказе от госпитализации в связи с отказом от прививки. 

Любая, которой не заплатят за публикацию. Т.е. все будут молчать. 

Платні клініки непогано заробляють на лікуванні тих захворювань, що вони вміють. Для чого їм з ковідом зв'язуватись? Це для них дуже накладно, бо ковідні хворі з госпіталізацією вимагають постійного цілодобового догляду, потрібно мінімум подвоїти штат лікарів і медсестер на цей напрям. Бо один і той же лікар не буде одночасно оглядати хворих в різних відділеннях.

 

Покладати відповідальність лише на невакцинованих теж не правильно. Адже цю заразу до нас привезли саме туристи. При чому деякі свідомо їхали відпочивати в розпал пандемії, думаючи що це їх не зачепить, потім боячись що завезуть в Санжари, перед проходом пограничного контролю, приймали зарознижувальні ліки, щоб спокійно пройти температурний контроль.  

Крім того  для подолання пандемії в першу чергу головне це зупинити ланцюг заражень.  Коли людина відчуває що захворіла, не робить тест, і продовжує свідомо контактувати з оточуючими, то з таким станом справ її ще довго будуть зупиняти 

[ШуRik]

9 часов назад, iiigolkin сказал:

А у нас вообще есть каналы, которые стабильно хоть за какую-то действующую власть?
Извозчики, проститутки и журналисты — неизменны при любой власти, их лояльность условна, но стабильна — 
главное, вовремя дать понять то, что им нужно понять. Я вот блоггеров наблюдаю, вроде независимые ребята,
разновидность журналистов но на подножном корму — однако, когда нужно — дружно вливаются и топят в одну сторону.

Є такі канали BBC(баба бабі сказала). Цей контингент вміє переконувати не гірше проплачених журналістів

[ШуRik]

8 часов назад, MaksymS сказал:

Не вопрос. Если есть медстраховка - то в частной клинике по этой самой медстраховке и лечиться. Все согласно Конституции. Ну а цена страховки от ковида для непривитого - это уже у страховиков надо узнавать. 

Була на роботі медична страховка. Ковід не покриває, і не хотіли включати

[Дощ]

8 годин тому, DecorMaster сказав:

Якби нацистів у 1945-у осудили не за їхні злочини, а знайшли б якусь формальну причину, теж було б норм.? Ну гебельс втратив можливість пропаганди, військові дії більше не ведуться, чого ще бажати для повної справедливості?

Ви своїми совковими підходами до вакцинації підриваєте довіру не менше, ніж ті, хто тягнуть статті з рашенських помилок. Мені, наприклад, не заходить аргумент "ти тупий і граєш на стороні ворога, тому давай ми тебе заставимо вакцинуватися". Наркомани та корупціонери при владі типу грають на тій що треба стороні, бо з відкатами закупиди китайських вакцин і тепер змушені утилізувати подаровані американські, бо не встигли їх вчасно та правильно використати, а я, значить, підіграю ворогові, тому що довбо..обів і наркоманів називаю довбо..обами і наркоманами.

Якби рашенські помйлки в Україні давно закрили б за те, за що давно мали б закрити - вже давно б ніхто нічого з них не тягнув би. Але тоді було б складно лякати людей реваншем прокацапської п'ятої колони і виправдовувати власну тупість підривною діяльністю "антиваксерів"

Так, давайте по порядку, бо багато тексту і емоцій - мало толку.

1. Мертвечука судять по важким статтям а не по "формальним" причинам - ознайомтесь із висунутими звинуваченнями. Суд не закінчився, про результат можна буде судити згодом.

2. Перераховуйте які такі у мене совкові підходи до вакцинації.

По-перше китайські вакцини визнані ВООЗ як безпечні, а по друге американські прийшли із запізненням, до речі ви особисто якою вакцинувались?

Цікава інтерпретація "аргумент ти тупий і граєш на стороні ворога, тому давай ми тебе заставимо вакцинуватися".

Насправді він звучить як "ти тупий бо розповсюджуєш пропаганду ворога щодо вакцинації", і за таке в нормальному товаристві кримінальна відповідальність а не якесь там щеплення.

Про довбойобів не зрозуміло, але пафосно, хай буде

3. Про помийки - повторю ще раз - найбільші ТВ помийки закриті, як на мене це серйозний удар по ворогу. Звісно цього недостатньо, бо сучасні технології, у першу чергу інтернет, дозволяють використовувати інші інструменти для пропаганди, антиваксерська кампанія - одна з них.

Але основна проблема все ж в головах - якщо какаяразніца - то й маємо що є.

[ШуRik]

8 часов назад, iiigolkin сказал:

Вы правы, про это я тоже не подумал. Ошибся.
Строго говоря, и частные клиники под вопросом — 
при серьезной ситуации их нужно отжимать национализировать 
для нужд государства по обеспечению больных на ковид.
Это будет вопросом архиважным.

Чи віддали на лікування від ковіду пересічних свої відомчі лікарні ВР, км, оп?

Он Віталька хотів палац спорту перевести під резерв для прийому хворих, вже передумали.

Непоганий резерв звичайні отелі , з окремими "палатами"

[Дощ]

4 хвилини тому, ШуRik сказав:

Була на роботі медична страховка. Ковід не покриває, і не хотіли включати

Ковід - не відро з огірками.

Страховка покриває обстеження, аналізи, консультації лікарів і встановлення діагнозу, і якщо підтверджується ковід - пацієнт передається у відповідну лікарню де лікування безкоштовне. Якщо ковідне відділення є у приватників там також, але у приватників їх немає ібо нафіга їм цей гіморой. Хоча якщо буде колапс то й вони прийматимуть ніде не дінуться, торік на піку про це мова вже йшла

[Дощ]

1 година тому, ШуRik сказав:

Були заяви, що хочуть залишити 2 показання для госпіиалізації, решту в сад

І що тепер?

[ШуRik]

8 часов назад, MaksymS сказал:

По крайней мере в больницах при лечении ковида коррупция не замечена. 

Там серед лікарів свої мутки

 

Те що в одному суспільстві вважається нормою, у іншому корумпованим. Гарний приклад умови для нових траншів МВФ. Жили собі нормально, а тут приїхали перевіряючі і голосно заявили - тут, тут і тут корупція, при чому на найвищому державному рівні, створіть спеціальний орган для розслідувань, прийміть правильні закони 

 

[ШуRik]

8 часов назад, MaksymS сказал:

Ой, я вас прошу. 1 голосование в ВРУ и все. 

 

Сядуть на поїзд і на Ростов, причому прямо із сесійної зали