Какой выбрать "Пирог" для стен одноэтажного дома ?

[Oleksandr Owner]

Доброго времени суток всем участника форума !

 

Помогите выбрать тип стены для дома .

Специально не буду приводить название производителя выбранных стройматериалов , чтобы не было воспринято как реклама , буду ссылаться только на расчетные данные . 

Стал перед выбором пирога стены для одноэтажного дома . Основных два принципа: Система мокрый фасад и вентилируемый, по такому принципу привел 5 вариантов пирога для стены  .

 

Требования : надежность и долговечность конструкции , энергосберегающие показатели и внешний вид дома. 

 

Обратил внимание на следующие варианты:

1. Пустотелый кирпич 2НФ 250 мм + Минвата 120 мм + отделка под шпаклевку \ покраску.

В этом варианте смущает надежность конструкции утеплителя и его долговечность . Минвата имеет срок службы и со временем дает усадку , что приводит к потери энергоэффективности . Этот вариант самый простой в реализации и самый дешевый из предложенных .

График сопротивления теплопередачи :

 

 

2. Полнотелый кирпич 250 мм + Перлит 150 мм + облицовочный кирпич 120 мм

График сопротивления теплопередачи : В этом исполнение смущает точка росы которая находится внутри утеплителя , не знаю как себя поведет перлит при попадании в него влажности . 

 

 

3.  Полнотелый кирпич 250 мм + Газобетон Д300 200 мм +вент зазор 5 мм +облицовочный кирпич 120 мм

Наверное самый дорогой вариант , но как на мой взгляд самый надежный .

График сопротивления теплопередачи : 

 

4.  Полнотелый кирпич 250 мм + Газобетон Д300 200 мм  + отделка под шпаклевку \ покраску.

В этом варианте неизвестно как поведет себя газобетон малой плотности Д300 ( для лучшей энергоэффективности ) при отделке шпаклевкой и постоянным воздействие внешних факторов ( снег , дождь , мороз, обмерзание )

График сопротивления теплопередачи : 

 

 

5. Полнотелый  кирпич плотностью 1600 250 мм + Минвата 120 мм + отделка под шпаклевку \ покраску.

Разница между 1 вариантом и 5 , в том , что в 5 применяется полнотелый кирпич плотностью 1600 , для большей инерционности дома  , другими словами накопленное тепло будет дольше передаваться дому в случае отключения отопления . 

График сопротивления теплопередачи : 

 

Какой вариант вы бы посоветовали и почему ? Может быть у вас есть ваш вариант , с удовольствие расмотрю ваше предложение .

 

Всем спасибо.

[jordano]

Газобетон D300 500мм или первый только ваты или ппс 150 мм

Змінено 14 липня 2021 користувачем jordano

[Dendnepr]

Надо учитывать "дуракоустойчивость".

Насколько квалифицированно смогут сделать многослойную стену, соблюсти вентзазоры и прочее. 

Я выбрал однослойную стену из газобетона 500 мм

А далее по вкусу. Очень захотелось кирпичный фасад из керамики. Соответственно - вентзазор. 

 

[Narval]

Газобетон д300 это не утеплитель, если у вас не сейсмозона, то из него можно смело класть стены вместо кирпича.

себе делал стену 

д400 300мм 

Аэрок енерджи д150 100мм

вентзазор

клинкер.

второй дом 

Д400 375мм плюс ппс 50мм и сверху короед

[ДОКС]

1 година тому, Dendnepr сказав:

Надо учитывать "дуракоустойчивость".

все правильно. іноді обрані виконавці просто не здатні відтворити замислене

 

12 годин тому, Oleksandr Owner сказав:

Помогите выбрать тип стены для дома .

розгляньте ще ось таку систему

[Narval]

1 час назад, ДОКС сказал:

все правильно. іноді обрані виконавці просто не здатні відтворити замислене

 

розгляньте ще ось таку систему

А в чем преимущество 2нф перед гб д400 300мм?

[ДОКС]

2 хвилини тому, Narval сказав:

А в чем преимущество 2нф перед гб д400 300мм?

Теплова інерція 

[Narval]

19 минут назад, ДОКС сказал:

Теплова інерція 

Аргумент.

гб имеет большее тепловое сопротивление, стены наружные можно из гб, внутренние перегородки из кирпича полнотелого 

в этой ситуации избавляемся от штукатурки кирпича перед поклейкой гб150

Змінено 15 липня 2021 користувачем Narval

[tansss]

5 часов назад, ДОКС сказал:

Теплова інерція 

Сегодня при современных динамических СО это не аргумент (теряется возможность почасового регулировать Т и дифференцировать по помещениям). Кроме того там появляются тепловые дырочки в месте опор стен из не теплоизолятора на фундамент.

[Oleksandr Owner]

Всем Доброго времени суток и спасибо за ваши предложения . 

 

Я пока остановился на таком "Пироге":

1. Гипсовая шпаклевка 5 мм - финишный слой под обои 

2. Штукатурка ( песок, цемент , перлит ) 10 мм- выравнивающий слой

3. Полнотелый кирпич Санта Петровка плотностью 1400 , - 250 мм- пустотность 20 %. будет работать как несущий конструкционный  материал ( несущая стена )

4. Штукатурка ( песок, цемент , перлит ) 10 мм - выравнивающий слой

5. Клей цемент 5 мм ( для связи между кирпичем и газотеном ) + связь стеклопластиковой арматурой в шахматном порядке ( шаг высотой 400 мм и шириной 600 мм )

6. Газобетон AEROK ENERGY D 150 - 150 мм ( размер блока 150 х 200 х 610 мм ) - будет работать исключительно как утеплитель , без нагрузки от крыши . Только самонесущая нагрузка. 

7. Клей цемент с гидроизоляционными свойствами - 5 мм ( для защиты газобетона от влаг )

8. Вент зазор 10 мм 

9. Облицовочный кирпич . Вот какой выбрать кирпич для облицовки , пока не знаю. Может кто то имеет опыт  применения , подскажите какой выбрать , какой хороший по качеству ?

 

Теперь объясню свой выбор :

 

1. Кирпич как конструкционный материал при кладке 250 мм при плотности 1400 и высоте кладки 3.5 м. будет с запасом прочности . Второй критерий кирпича ( полнотелого ) , это глина , инерционность дома + микроклимат ( кирпич обладает свойством сорбентности к влаге ), когда в доме излишне влажный воздух кирпич часть влаги поглощает в себя , когда излишне сухой , наоборот отдает , что и создает микроклимат в доме. Конечно же этого не будет достаточно , чтобы на 100 % обеспечить правильную влажность в помещение , но как минимум будет этому способствовать . И конечно же стены из кирпича позволяют без проблем делать на них крепеж ( подвесная часть мебели кухни , полки , телевизор , итд )

2. Газобетон как утеплитель : сразу спасибо за ваш совет насчет  AEROK ENERGY D150 , не знал о нем раньше . Во первых,учитывая ,что будет связь между газобетоном и кирпичом  , остойчивость стены увеличивается , что есть хорошо . Во вторых срок службы не ограничен . Не дает усадку . Вроде Бы!! хорошо должен Работать как утеплитель )) Но это не точно , время покажет )).

3 Ну и фасада , облицовочным кирпичем , Если честно просто душа лежит больше к кирпичу , чем к шпаклевке. ))

 

Дом планируеться 16 м на 11. 5 м. высота стены 3.5 м. Получаеться 192.5 м2.

Предварительно просчитал смету ( если это можно так назвать , считал на онлайн калькуляторе ) , работа + материалы ,только  коробка , без фундамента , перегородок , крыши , армопояса ) , получилось 21.8 К USD . 

 

Что скажите ?

[ДОКС]

Тільки що, Oleksandr Owner сказав:

Что скажите ?

"по-багатому"

[Oleksandr Owner]

Согласен , что из всех возможных , это наверное самый дорогой вариант, но хочется получить надежный , комфортный и долговечный дом .Могу ошибаться с выбором , поскольку опыта в строительстве не имею , это мой первый будет опыт . Поэтому ваше мнение для меня , важно , может в чем то рассуждаю не верно . 

[tansss]

1 час назад, Oleksandr Owner сказал:

может в чем то рассуждаю не верно . 

Вы рассуждаете точно не верно :). Вы берёте некий вариант и оцениваете его... Попробуйте зайти как положено, а не через "назад". Просто поставьте ТЗ вашей стене по параметрам и потом рассмотрите возможные варианты реализации. Фобии, слухи,блогеров и др. оставьте за скобками, смотрите только на заявленные параметры... 

[Oleksandr Owner]

Принцип понятен , непонятно из чего формировать . Какие минусы у пирога кирпич + газобетон + облицовочный кирпич ?

 Что бы вы посоветовали и почему ?

[MAESTRO DNEPR]

В 14.07.2021 в 20:25, Oleksandr Owner сказал:

Требования : надежность...

Во всех Ваших вариантах несущая кирпичная стена толщиной 250мм, а всё остальное - это навешивание на неё дополнительных слоёв. Как это сочетается с надёжностью?

пс. ...за всё время моего пребывания на стройке мне лишь раз предложили построить дом со стенами в кирпич толщиной... дом был двухэтажный, я отказал.

[tansss]

25 минут назад, Oleksandr Owner сказал:

Что бы вы посоветовали и почему ?

Для того , чтобы советовать и рекомендовать нужно знать ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ? Пока что Вы привели сравнительные характеристики нескольких вариантов без привязки к ТЗ.

[Dendnepr]

10 мм вентзазор это очень мало. Не будет работать.  И на стадии кладки забьется раствором. 

У вас общая толщина стены 250+150=400 мм. (Без лицевого кирпича). Делайте уже целиком из газобетона. 

[Narval]

Ваша беда, что вы по роликам из ютуба не умеете фильтровать мух и котлет.

Боясь непонятных сложностей типа «нельзя на газоблок ничего повесить, полочка упадет» вы лепите эдакого франкенштейна (я про штукатурку кирпича например).

Но раз втемяшили себе в голову кирпичный дом с приклейкой на шиукатурку то:

Во первых никакая арматура для крепления аэрок энерджи не нужна, материал очень мягкий и нежный. И уж тем более он не является не то что несущим, а даже самонесущим не является.

второе - кирпич возьмите керамею.

третье -вам правильно говорят - ветзазор должен быть 3-5 см.

 

Четвертое -перевязку надо делать между внутренней кирпичной кладкой и облицовкой, и как вы это будете штукатурить мне неепонятно.

Змінено 16 липня 2021 користувачем Narval

[Dendnepr]

Та понятно, что сначала стены из кирпича, поштукатурить и клетить аэрок и только потом уже облицовка с забиванием в стену гибких связей. Очень трудоёмко. 

Змінено 16 липня 2021 користувачем Dendnepr

[ДОКС]

6 годин тому, tansss сказав:

нужно знать ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ?

погоджуюсь.

кожен матеріал має право "на життя" та використання.
іноді дивуюсь, коли замовники обирають занадто складні та коштовні "пироги" конструкцій стін, перекриття, покрівлі, будують коробку, а потім замовляють та монтують дешеві віконні конструкції, які займають 30-40% фасадів.

висновок - прийняття рішення щодо вибору матеріалів та технологій повинен бути комплексним і в першу чергу з урахуванням бюджету.

[sergii79]

У меня похожий пирог: санта петровка полнотелый 380мм, аэрок энерджи 150мм, облицовочный сбк 120мм. Бреднями с зазорами даже не стал заморачиватся. Ничего не штукатурили, гнали три слоя вместе, перевящывали кладочной сеткой, металической и стекловолоконной или как она там. Зазор сам посебе получился между облицовочным и газиком около 2х см, но как писали выше он раствором наполовину забился. 

[serges]

 

4 часа назад, Dendnepr сказал:

10 мм вентзазор это очень мало. Не будет работать.  И на стадии кладки забьется раствором. 

У вас общая толщина стены 250+150=400 мм. (Без лицевого кирпича). Делайте уже целиком из газобетона. 

Зачем там вообще вент.зазор, если будет использоваться - 7. Клей цемент с гидроизоляционными свойствами - 5 мм ( для защиты газобетона от влаг )(с)?

Имхо, у автора, как у любого начинающего застройщика масса энергии и ещё есть деньги, это сочетание не всегда заканчивается благополучно и на выходе может получится не "дом мечты", а "тыква". Зачем изобретать велосипед с квадратными колесам, есть масса рабочих решений, тем более для одноэтажника. 

Змінено 16 липня 2021 користувачем serges

[Narval]

4 часа назад, Dendnepr сказал:

10 мм вентзазор это очень мало. Не будет работать.  И на стадии кладки забьется раствором. 

У вас общая толщина стены 250+150=400 мм. (Без лицевого кирпича). Делайте уже целиком из газобетона. 

А как же повесить полочку или шкафчик?

[Dendnepr]

Полочки и шкафчик вешать на внутренние стены, которые сделать из керамического кирпича

[Oleksandr Owner]

Если рассматривать более простую конструкцию пирога , например : 250 мм кирпич + 100-150 мм перлит + облицовочный кирпич. В таком пироге не нужна штукатурка кирпичной кладки внутри пирога. И беспроблемная связь между несущей стеной и облицовкой, анкерами или кладочной сеткой .   Тут возникает точка росы в середине слоя утеплителя . Кака влага влияет на перлит , на его теплоизоляционные свойства ?