экономикс: цены и совесть?

[Олица]

Все мы платим прямые и косвенные налоги, поэтому нам должно государство, для этого оно и существует, это его функции.

 

:lol: Прэлэсть что за милые баришни!!!

[murava]

Государство - это такой ленивый ишак, на котрого где сядешь - там и слезешь.

 

Самое обидное и наверняка справедливое утверждение на сегодня - если из медицины уйдут как ни странно пенсионеры и люди предпенсионного возраста - нас некому просто будет лечить.

 

Выросших специалистов - почти нет, в медицину идут внаглую за баблом чтоб отбить затраты на обучение и покупку места, о результативности и профессионализме мало кто думает....

 

Думаю, многие согласны были бы платить в карман врачу вменяемые и посильные деньги, но получать и вправду нормальное лечение и разумную консультацию...

[Ирина L]

:lol: Прэлэсть что за милые баришни!!!

 

Я Вас, как личность чем-то оскорбила? У Вас своя точка зрения, у меня своя. Зачем опускаться до личных оскорблений?

[Олица]

Я Вас, как личность чем-то оскорбила? У Вас своя точка зрения, у меня своя. Зачем опускаться до личных оскорблений?

 

хде??? Я же писала- ничего личного. А налоги платите...- куда, а?

Сонечко- тут у нас форум, и пока я не сказала злое слово- я Вас не оскорбила, а в прения вовлекла...

Личных оскорблений не было... кто б меня милой баришней обскорбил... Эх, молодёшшшшь!

:beer::lol:

[Ирина L]

Исходя и реалий жизни, я платила и плачу врачам по принуждению и из благодарности -- по собственной воле, и намного приятней благодарить от души в меру своих возможностей. Но большинство людей (в том числе и я) не могут и не смогут оплатить полностью дорогостоящее лечение (онкология, трансплантация и даже рядовые операции). Каждый день по телевизору, и на этом форуме, мы слышим призывы, крики о помощи больным детям (в основном это онкология или пересадка органов). И по моему глубокому убеждению за это должно отвечать государство, это его функции. Наряду с государственной медициной существует и частная с другой заработной платой. Низкие зарплаты врачей -- только часть проблемы. Никто не спорит, что труд врачей должен оплачиваться достойно, вероятно выше, чем труд многих других специальностей. Но и ответственность другая -- жизнь и здоровье людей, и личные качества должны быть выше среднего. Не должен врач отказывать в помощи в свое рабочее время, мотивируя это низкой зарплатой.

[akhavr]

. Очевидно при нормальной оплате труда врачей, медсестер у общества появиться естественное желание контролировать его качество. Мало кто захочет потерять нормальную высокооплачиваемую работу.

Опять же есть такая штука как совесть. Когда желудок сыт она просыпается.

 

Експериментальні факти в особі поведінки співробітників ЖЕКів, ментів, суддів та високопоставлених держчиновників протирічать Вашому твердженню.

 

А механізмів контролю у суспільства як раз-то і нема. Для перевірки спробуйте проконтролювати якості послуг ЖЕКу :-D

[akhavr]

Все мы платим прямые и косвенные налоги, поэтому нам должно государство, для этого оно и существует, это его функции.

 

Пропоную спитати у держави чи вважає так сама вона.

 

Наприклад, можна порівняти бюджети на охорону здоров'я і на утримання аппарату Президента і ВР

[Ирина L]

Пропоную спитати у держави чи вважає так сама вона.

 

Наприклад, можна порівняти бюджети на охорону здоров'я і на утримання аппарату Президента і ВР

 

Я написала о том, как должно быть (на мой взгляд), а не как есть.

[akhavr]

Я написала о том, как должно быть (на мой взгляд), а не как есть.

 

Ну, тоді всі мають їздити на мурсудесах та лехусах, жити на віллах, мати дружиною фотомодель, а чоловіком - прЫнца. А головне - мінімум по сотні рабів, яке все це будуть обслуговувати..

 

Ви спитали хто Вам "должен быть" Вашу мрію? Чи інопланетяне прилетять?

 

Якщо сума Ваших податків - в тій частині що іде на охорону здоров'я - не здатна покрити те дороге лікування, що Ви згадували, то хто, по Вашому, має цей приз Вам оплатити?..

[Ирина L]

Ну, тоді всі мають їздити на мурсудесах та лехусах, жити на віллах, мати дружиною фотомодель, а чоловіком - прЫнца. А головне - мінімум по сотні рабів, яке все це будуть обслуговувати..

 

Ви спитали хто Вам "должен быть" Вашу мрію? Чи інопланетяне прилетять?

 

Якщо сума Ваших податків - в тій частині що іде на охорону здоров'я - не здатна покрити те дороге лікування, що Ви згадували, то хто, по Вашому, має цей приз Вам оплатити?..

 

Я не говорила, что мечтаю о том, о чем Вы написали. Вы фантазируете и делаете неправильный вывод на мой счет, манипулируете словами. К счастью, ни я, ни мои родные не нуждались в таком дорогостоящем лечении, и надеюсь -- не будут. Кто должен? Я написала -- государство. Можно платить налоги всю жизнь и, к счастью, не заболеть. Перераспределением занимается государство. Платим мы все (общество) -- помощь получают те, кому она нужна. Это и есть социальная защита, одна из функций государства.

[samarind]

... поэтому нам должно государство ...

Ну ежели кто-та вам должен то у него и требуйте.

А врачи то тут причем? Они же не госслужащие.

В который раз убеждаюсь вроде бы прогрессивный форум, цивилизованные люди, но в вопросах отношения к медицине у многих сквозит совковый менталитет. В который раз говорю - нету его этого союза. В предыдущих постах привел публикации коллеги наделенного литературным даром. Думал после этого дискуссия угаснет. Ан нет снова возгорают очаги пламени недовольства.

Люди неужели не ясно если ЖЕКи (дворники/сантехники/электрики) на каждом шаге требуют мзду, если за то, чтобы устроить и учить ребенка в нормальной школе надо платить и так далее . То что ожидать от врачей. Ну не сантехник я - мне проще заплатить чем с разводным ключом возиться и времени нету (хотя в юношестве менял дома прокладки на кранах). Но где деньги взять? Если не заплатишь то сделает так что через пару дней опять полетит. Правильно - заработать. То что зарплата не зарплата - это факт. Это даже многие кандидаты в президенты признают.

ПС Медицина это сообщество профессионалов и хотя в последние годы многие отношения, скажем так, далеки от идеала, но все-таки корпоратив присутствует. Если общество не считается с этим то естественна ответная реакция.

ППС Не хотел писать. Но задело. Народ а у многих есть достаточно квалификации чтобы адекватно оценить работу врача - терапевта/хирурга? Сделать-то можно одно, а написать другое, рассказать третье. Проверять будут бумаги - а они-то в порядке. Вы уверены что пациента прооперировали правильно? Что лечение соответствует современному положению вещей? Ведь современная медицина динамичная штука и то что было правильным лет 10-ть назад, на сегодня есть не адекватным. А - у нас есть интернет - но интернет большая помойка - можно увидеть совершенно неадекватные рекомендации, можно увидеть куски учебников 80-х годов. Да даже чтобы читать соответствующую литературу нужна подготовка, а то возникнут вопросы по типу "что такое "латерально"?" или "Чем Евстахиевы трубы отличаются от Фаллопиевых?" Ну и время, желание. Это так картинка.

ПППС Доктор сыт и больному легче

[samarind]

Государство - это такой ленивый ишак, на котрого где сядешь - там и слезешь.

 

Самое обидное и наверняка справедливое утверждение на сегодня - если из медицины уйдут как ни странно пенсионеры и люди предпенсионного возраста - нас некому просто будет лечить.

 

Выросших специалистов - почти нет, в медицину идут внаглую за баблом чтоб отбить затраты на обучение и покупку места, о результативности и профессионализме мало кто думает....

 

Думаю, многие согласны были бы платить в карман врачу вменяемые и посильные деньги, но получать и вправду нормальное лечение и разумную консультацию...

Что вы имеете в виду вменяемые и посильные ?

Обнародуйте сколько по вашему должен стоить прием одного амбулаторного пациента терапевтом? Сколько из этой суммы будет причитаться врачу, а сколько уйдет в налоги, на содержание учреждения, оплату труда среднего и вспомогательного персонала?

Предполагаю, что конечная сумма будет весьма непривлекательной

[inspektor]

Тоді відмовляйтесь від заробітної плати, яку платить вам держава з наших же податків. До речі і працюєте ви в будівлі державній а не вдома чи у власній клініці. Ніхто не ставить претензії до недержавної медицини. У них є "такса" і це їх право. Лікарі, які отримують зарплату з держбюджету такого права не мають. І не факт, що давши лікарю хабаря ти отримаєш якісну і високопрофесійну допомогу допомогу.

[inspektor]

Что вы имеете в виду вменяемые и посильные ?

Обнародуйте сколько по вашему должен стоить прием одного амбулаторного пациента терапевтом? Сколько из этой суммы будет причитаться врачу, а сколько уйдет в налоги, на содержание учреждения, оплату труда среднего и вспомогательного персонала?

Предполагаю, что конечная сумма будет весьма непривлекательной

 

Ви хочете сказати, що з хабарів ще й податки платите?

[Nonstop]

Тоді відмовляйтесь від заробітної плати, яку платить вам держава з наших же податків. До речі і працюєте ви в будівлі державній а не вдома чи у власній клініці. Ніхто не ставить претензії до недержавної медицини. У них є "такса" і це їх право. Лікарі, які отримують зарплату з держбюджету такого права не мають. І не факт, що давши лікарю хабаря ти отримаєш якісну і високопрофесійну допомогу допомогу.

 

Аюсолютно не факт.

Причём квалификация от размера "оплаты услуг" практически не зависит.

 

Я не думаю, что много будет людей сильно возражать против того, что Вы samarind пишите:

 

... Народ а у многих есть достаточно квалификации чтобы адекватно оценить работу врача - терапевта/хирурга? Сделать-то можно одно, а написать другое, рассказать третье. Проверять будут бумаги - а они-то в порядке. Вы уверены что пациента прооперировали правильно? Что лечение соответствует современному положению вещей? Ведь современная медицина динамичная штука и то что было правильным лет 10-ть назад, на сегодня есть не адекватным. А - у нас есть интернет - но интернет большая помойка - можно увидеть совершенно неадекватные рекомендации, можно увидеть куски учебников 80-х годов. Да даже чтобы читать соответствующую литературу нужна подготовка, а то возникнут вопросы по типу "что такое "латерально"?" или "Чем Евстахиевы трубы отличаются от Фаллопиевых?"

 

Действительно непрофессиналу практически невозможно оценить к кому он в руки попал.

Но неужели Вы думаете, что "оплата услуг" откроет человеку глаза и он поймёт - хороший перед ним доктор или плохой?

 

Причём наличие коррупции в медицине как раз, наоборот, провоцирует стремление туда большего количества людей с "сответствующими" ценностями. А квалификация при этом страдает.

 

... Доктор сыт и больному легче

 

Я только "ЗА!".

Только почему через коррупцию?

[samarind]

Ви хочете сказати, що з хабарів ще й податки платите?

 

Если к гонорару добавить все дополнительные выплаты, то в итоге получится соответствующая цена.

Дальше флеймить не буду. Кто хотел, тот понял. Кто не понял - жизнь объяснит.

[inspektor]

Ну чому гонорар? Хабар він і в Африці хабар.

[akhavr]

Я не говорила, что мечтаю о том, о чем Вы написали.

 

Ви сказали що так має бути. Тільки хто Вам це забезпечить - не подумали.

 

Кто должен? Я написала -- государство.

 

Чому саме держава? Більш нема на кого перекласти?

 

Можно платить налоги всю жизнь и, к счастью, не заболеть. Перераспределением занимается государство. Платим мы все (общество) -- помощь получают те, кому она нужна. Это и есть социальная защита, одна из функций государства.

 

Ще раз - пора***те скільки податків Ви платите, куди вони йдуть і скільки потрібно витрачати на одного громадянина для якісного захисту здоров'я.

 

Сподіваюсь що зрозумієте що грошей, які Ви платите кінцевому виконавцю (лікар + лікарня з обладнанням + система освіти лікаря + система забезпечення лікарні) на Ваші забаганки не вистачить.

[inspektor]

На скільки я розумію - державний бюджет наповнюється не лише з наших податків. І ось уже весь бюджет "слуги народу" ділять на різні потреби держави. (В усякому разі, в ідеалі воно мало б бути так)

[samarind]

Грошей, які Ви платите кінцевому виконавцю (лікар + лікарня з обладнанням + система освіти лікаря + система забезпечення лікарні) на Ваші забаганки не вистачить.

Приємно читати розумні думки!!!

[Олица]

То есть так получается- люди готовы нести деньги в частную клинику, хотя и не уверены в качестве предоставляемой услуги. Но не готовы в поликлинику *-ского района. потому что там з/п платят врачу, а он вот пусть и лечит, - но лечит хорошо- он же на курсах был, и стаж большой.

Наизнанку все мотивации и приорететы. Во- совок перепахал сознание людей! Люди- не курите, закаляйтесь, кушайте витамины,- ибо болеть без денег не советую!!!

Всё, раскланиваюсь,- ибо бисер метать нет смысла.

[Nonstop]

...ибо бисер метать нет смысла.

 

Не хорошо так...

 

То есть так получается- люди готовы нести деньги в частную клинику, хотя и не уверены в качестве предоставляемой услуги.

 

В качестве государственной медицины они уверены так же или ещё меньше.

 

Есть два параметра интересующих людей (с деньгами - т.к. без денег особого выбора нет): качество услуги и честность взаимоотношений.

Качество услуги - ограничение (нормальное - обязательно) и приоритет (чем качественнее, тем лучше).

Честность взаимоотношений - приоритет (чем честнее, тем лучше).

 

Где люди получат более качественную услугу в частной клинике или в государственной, они не знают и не могут определить. Советы друзей медиков могут быть разные и туда и сюда.

А раз они не могут сделать хороший осознанный отбор и выбор по параметру качества, то они выбирают по честности взаимоотношений - нормальный человек не хочет себя чувствовать не в своей тарелке и доставать деньги из-под полы, как преступник. Это нормально.

 

P.S. ИМХО - любой медик, который может определять "что такое хорошее качество, а что такое плохое", должен добавить себе в заработок за консультации людей - где им могут оказать качественные услуги и за какие деньги. Это и ему хорошо и людям полезно.

[Ирина L]

Если человек богат, то он имее право на жизнь. Если человек пенсионер или наемный работник, то ни он, ни его дети не имею право жить.

Самые благополучные страны -- это социально ориентированные страны. Заплатить полную сумму за свое лечение могут только богатые люди, поэтому и существует медицинская страховка -- своеобразный налог на здоровье. Но и это не спасение. Нищая Куба и та может обеспечить достойное медицинское обслуживание.

Змінено 2 грудня 2009 користувачем Ирина L

[samarind]

... Есть два параметра интересующих людей (с деньгами - т.к. без денег особого выбора нет): качество услуги и честность взаимоотношений.

Качество услуги - ограничение (нормальное - обязательно) и приоритет (чем качественнее, тем лучше).

Честность взаимоотношений - приоритет (чем честнее, тем лучше).

Последний раз на пальцах объясняю

Есть такая штука доверенный/семейный врач - родственник, друг, знакомый, сват да просто человек, которому вы доверяете. Через / т.к. доверенным врачом может быть не только терапевт, но и, к примеру, знакомый хирург. Дальше все просто - это мостик между вами пациентом и узким специалистом. Естественно тут срабатывает элемент доверия. Именно он рекомендует определенного спеца или лабораторию. За каждым из нас идет по жизни репутация - со студенческой скамьи и до гроба. Врачи - достаточно узкий круг. Причем некоторые вести распространяются со скоростью приближающейся к скорости света При необходимости именно он будет уточнять то чего не понял пациент или консультант, решив отписаться, написал лабуду. Больше к нему он своих пациентов не пошлет, соответственно не будет дохода у консультанта. И разговор будет сторится как врач с врачом. К сожалению не все нюансы пациент может сразу воспринять. Появляются вопросы. У консультанта могут появиться новые мысли относительно пациента, а дальше слушай дорогой - на той неделе от тебя подходили, так вот, я подумал, а может там стоит еще то и то сделать. С позиции консультанта если кто звонит то первый вопрос - от кого? Пациенты от проверенных людей не кинут с гонораром, тут не будет подставы в виде маски шоу. В общем нормальная работа, приводящая к желаемому прежде всего для пациента результату.

И такие взаимоотношения на сегодняшний день являются нормой. Мы направляем, к нам направляют

Все больше не буду (по крайней мере сегодня )

[Nonstop]

Последний раз на пальцах объясняю ...

 

Можете мне не объяснять... Я последние 8 лет пользуюсь услугами семейного доктора. И как работает система - представляю.

Но при этом я понимаю, что мне просто повезло со специалистом. И он не резиновый - на всех не хватит.

А у нескольких моих знакомых с другими семейными докторами подобная схема работает со збоями - поводов для недовольства хватает.

 

С позиции консультанта если кто звонит то первый вопрос - от кого? Пациенты от проверенных людей не кинут с гонораром, тут не будет подставы в виде маски шоу. В общем нормальная работа, приводящая к желаемому прежде всего для пациента результату.

 

Многие услуги (особенно диагностика) оказываются официально и без всяких "от кого?". Получил направление, оплатил и вперёд.

Оплату за консультацию я не считаю "использованием служебного положения в личных целях" (здесь она минимальна - рабочее время). Особенно, если консультация оказывается на дому. Так что в подобной схеме коррупции почти нет.

Но при этом мне гораздо комфортнее, если я буду делать оплату не из-под полы. Что плохого в этом желании?

Мне кажется, что вот это должно быть нормой.

 

И такие взаимоотношения на сегодняшний день являются нормой. Мы направляем, к нам направляют

 

Но для многих такая система не норма. Или позволить себе не могут, или квалифицированного семейного доктора не могут найти.

Последнее - серьёзная проблема.