экономикс: цены и совесть?

[samarind]

Все дало в том, что голодная совесть не только у врачей.

Не думаю, что врачам приятно, когда к ним на прием приходят злые хамовитые типажи и хают их и обзывают.

А это к чему? На хамство есть иммунитет, выработанный за годы практики. Нормальных взаимоотношений с таким пациентом, в принципе, быть не может. В конечном счете, это кто к кому пришел? У кого болит? Кто заинтересован в помощи? При явном откровенном хамстве мысленно посылаешь на ..., а на словах - к следующему специалисту - на 5-6 раз пинг-понга пациент белый и пушистый (если возвращается). Главное - все оформлено в рамках законодательства, придраться не к чему По поводу жалоб - не обольщайтесь - их сейчас пишут все кому не лень. Их сейчас столько что соответствующие службы не успевают все это рассмотреть. Поэтому, как правило, ограничиваются стандартными отписками.

[рыбак]

Пример супер!!!

Вот это действительно аморалка. Причем в обществе данные специальности по сравнению с пресловутыми "взяточниками и рвачами" врачами считаются чуть ли не святыми ...

а где спасиб ?

кто знаком с их деятельностью знает шо там за контингент.

кстати , в основном бывшие менты, ну, или не состоявшиеся.

[inspektor]

А Ваша "выработанная за годы практики" модель поведения на аморалку не тянет?

[Олица]

А Ваша "выработанная за годы практики" модель поведения на аморалку не тянет?

 

Дорогая Инспектор.

Мы уже понимаем- в вашем списке аморалки на первом месте - врачи. Но неужели так всё плохо? Неужели к Вам никто по- человечески, по- хорошему? скажите- -Вас прямо таки все врачи футболят???

[samarind]

А Ваша "выработанная за годы практики" модель поведения на аморалку не тянет?

Нет не тянет. И это есть личное убеждение.

ПС Наверное вы святая. Воплощение Санта Клауса и матери Терезы в одном лице. Свято следуете всем библейским заповедям. Благодаря этому имеете моральное право учить других жизни.

ППС Надоело обсуждать врачей. Давайте обсудим моральный облик налоговых инспекторов. Ой какие патологические типы доводилось видеть.

[inspektor]

Дорогая Инспектор.

Мы уже понимаем- в вашем списке аморалки на первом месте - врачи. Но неужели так всё плохо? Неужели к Вам никто по- человечески, по- хорошему? скажите- -Вас прямо таки все врачи футболят???

Дорогая Олица!

У меня врачи не на первом месте в таком списке. Мне просто неприятно, когда открытое "хабарництво" называют нормой.

Еще раз напишу, что работаю в медуниверситете.

Теперь меня уже не футболят;), и не столько потому, что работаю тут а потому, что я смогу уже за себя постоять. Да и среди врачей уже могу отличить хороших специалистов от вольных слушателей.

[inspektor]

Нет не тянет. И это есть личное убеждение.

ПС Наверное вы святая. Воплощение Санта Клауса и матери Терезы в одном лице. Свято следуете всем библейским заповедям. Благодаря этому имеете моральное право учить других жизни.

ППС Надоело обсуждать врачей. Давайте обсудим моральный облик налоговых инспекторов. Ой какие патологические типы доводилось видеть.

Вы считаете, что праведность это если не брать взятки?

Сильно заблуждаетесь.

Кстати, можем поговорить и о налоговиках. Самое главное, что их корупцию Вы замечаете.

[vrmsumy]

Еще раз напишу, что работаю в медуниверситете.

Да и среди врачей уже могу отличить хороших специалистов от вольных слушателей.

кем работаете?

 

Как вы их отличаете? вы профессор?

[vrmsumy]

Вы считаете, что праведность это если не брать взятки?

Сильно заблуждаетесь.

Кстати, можем поговорить и о налоговиках. Самое главное, что их корупцию Вы замечаете.

 

их коррупцию особенно замечают ЧПшники... а мы просто в ней убеждены, об этом много пишут... особенно впечатляют суммы взятки...

кстати, у врачей такие суммы никогда даже в руках не бывают

[inspektor]

Я думаю, что дело не в суме а в самом факте.

[vrmsumy]

Я думаю, что дело не в суме а в самом факте.

 

а то с другими взяточниками (не врачами) вы боретесь? не надо ля-ля..

И факты взяток судей, обвесы (воровство) продавцов супермаркетов, несправедливое начисление коммунальных платежей и т.д. тоже вызывают ваш гнев?

 

полноте, граждане, вы двулики...

 

вроде и Союза хочется, и в то же время, мечтаете о деньгах

[samarind]

Я думаю, что дело не в суме а в самом факте.

Позвольте! В самом факте чего? Того, что человек признателен за оказанную помощь, и выражает её как умеет?

ПС Вот вы указали, что имеете отношение к подготовке молодых докторов. Ради интереса попробуйте ответить на простые вопросы: Сколько стоит обучение на контракте? Сколько их таких контрактников? Каким образом человеку эти деньги отработать потом? При общении на официальном уровне они все как один скажут что верны идеалам. А вы с ними в неформальной обстановке пообщайтесь. После этого общения с интернами "за жизнь" один знакомый реаниматолог изрек "Если они (общество) считают нас цинниками, посмотрим, что оно скажет когда прийдут они" ...

[inspektor]

Наверное Вы считаете, что на контракте могут учиться только врачи?

Я открою Вам тайну и скажу, что контрактная форма обучения есть в каждом ВУЗе (да и не только ВУЗе) по всем специальностям. И если ставить вопрос так, что деньги потраченые на обучение нужно "отбить", то зачем тогда искать пути "как бороться с коррупцией"?

[snickers]

Сколько стоит обучение на контракте? Сколько их таких контрактников? Каким образом человеку эти деньги отработать потом?

А сколько стоит обучение на миллиционера, таможенника, нотариуса, налоговика?

Сколько нужно дать только за поступление туда? Даже на бюджет?

С таким подходом - они святые люди, просто отбивают вложенное.

Им просто признательны за помощь и выражают это, как умеют.

[inspektor]

а то с другими взяточниками (не врачами) вы боретесь? не надо ля-ля..

И факты взяток судей, обвесы (воровство) продавцов супермаркетов, несправедливое начисление коммунальных платежей и т.д. тоже вызывают ваш гнев?

 

полноте, граждане, вы двулики...

 

вроде и Союза хочется, и в то же время, мечтаете о деньгах

Эка Вы хапнули!

Я думаю, что факты взяточничества возмущают всех и во всех его обличиях.

Приведу Вам пример.

В этом году был такой инцедент - поступала девочка на стоматфакультет и балов у нее было выше всех абитуриентов. Но увы и ах - она не прошла: на бюджетную форму обучения было выделено всего 10 или 14 мест и все они были заняты льготниками. А мы все уже знаем как стают льготниками - это и справки об инвалидности, и свидетельства о смерти родителя, и Чернобыльская зона и еще целая куча всяких и.

И работают над этими справками мнигие и сами медики, и нтариусы, которые (по просьбе родственников) живьем хоронят родных, и соцзабез (дают тоже всякие справочки и многедетными делают и малоимущими).

Стараются все. Так не пойму почему же все-таки врачи при этом факте должны быть белыми и пушистыми?

[Ирида]

Того, что человек признателен за оказанную помощь, и выражает её как умеет?

Дело в том, что:

1)подавляющее большинство пациентов если признательны, то обязательно свою признательность выражают . НО! За оказанную помощь, а не предполагаемую.

2) Эта самая (выраженная как получилось) благодарность от большинства пациентов оказывается слишком маленькой в итоге для большинства врачей. На красивую жизнь не хватает, очевидно.

3)получение "денег по предоплате " совершенно не влияет на результат и отношение. Скорее наоборот: самое наплевательское отношение к больным я увидела как раз в больнице, где деньги вымогали до операции .

4)когда за визит к врачу платилось в обязательном порядке, то все равно существовали градации как лекарей, так и пациентов. Зачастую модные (понимай, самые богатые) принимали бесплатно или льготно малоимущих. Разумеется, обычно последние обходились без врачебной помощи - на всех альтруистов не хватало.Назад в прошлое? Есть деньги- живи, нет - подыхай от банального аппендицита?

[samarind]

Эка Вы хапнули! ...

А теперь вопрос. Сколько поступило обращений в прокуратуру из ВУЗа о проверке на предмет того являются ли льготники настоящими?

[samarind]

Стараются все. Так не пойму почему же все-таки врачи при этом факте должны быть белыми и пушистыми?

Они не белее и не пушистее - но и не хуже всех остальных, всего нашего общества. К сожалению, как свидетельствует переписка даже, на этом форуме имеет место демонизация врачей.

[321]

Они не белее и не пушистее - но и не хуже всех остальных, всего нашего общества. К сожалению, как свидетельствует переписка даже, на этом форуме имеет место демонизация врачей.

Где то прочитал недавно, что первые взяточники в стране - гаишники, врачи и учителя. Ну бред сивой кобылы. Учителя или врачи взятки разве берут в размере сотен тысяч? Так, по мелочи, скорее подношения, но их все равно больше всех обвиняют. По моему, это не та категория, которую следует в этом обвинять. А гаишники - ну да, берут, потому что даем. А почему даем - потому что нарушаем. Не нарушай - и давать не будешь. Вчера был свидетелем, как машина ГАИ гналась за какой то машиной по Бальзака поздн вечером. Это ведь то же ГАИ, и в силу возможностей они борятся за порядок на дорогах. В военкоматах то же дают, что бы обойти закон. Кстати, кто нибудь хоть раз прочитал инфу о том, что такой то отказался от взятки?

[inspektor]

Где то прочитал недавно, что первые взяточники в стране - гаишники, врачи и учителя. Ну бред сивой кобылы. Учителя или врачи взятки разве берут в размере сотен тысяч? Так, по мелочи, скорее подношения, но их все равно больше всех обвиняют. По моему, это не та категория, которую следует в этом обвинять. А гаишники - ну да, берут, потому что даем. А почему даем - потому что нарушаем. Не нарушай - и давать не будешь. Вчера был свидетелем, как машина ГАИ гналась за какой то машиной по Бальзака поздн вечером. Это ведь то же ГАИ, и в силу возможностей они борятся за порядок на дорогах. В военкоматах то же дают, что бы обойти закон. Кстати, кто нибудь хоть раз прочитал инфу о том, что такой то отказался от взятки?

И все-таки, дело не в сумме взятки а в самом факте.

Я абсолютно с Вами согласна, что не будем нарушать не будем давать и т.д.

Но если прочитать ветку да и из жизненного опыта мы знаем, что есть такие моменты, когда ты ничего не нарушаешь а платить нужно - это если попал в больницу.

Учителя. Да, они тоже берут, находятся такие родители, которые таким образом компенсируют недалекость своих деток. При этом ставя других детей в неравные с ними условия.

[vrmsumy]

Эка Вы хапнули!

Я думаю, что факты взяточничества возмущают всех и во всех его обличиях.

Приведу Вам пример.

В этом году был такой инцедент - поступала девочка на стоматфакультет и балов у нее было выше всех абитуриентов. Но увы и ах - она не прошла: на бюджетную форму обучения было выделено всего 10 или 14 мест и все они были заняты льготниками.

....

Стараются все. Так не пойму почему же все-таки врачи при этом факте должны быть белыми и пушистыми?

 

Честно не поняла к чему это??

при чем к стоматологам врачи? стомат - это отдельная каста... если бы это было лет 10 назад, то девочка должна была бы раньше (еще до того, как ввели тестирование), в прошлые годы, иметь родителей стоматологов или связи, чтобы стать стоматологом...

просто удивительно вас читать

[inspektor]

Вы внимательней читайте и все будет понятно.

Чтобы стать девочке стоматологом ей еще нужно учиться. А учиться ей не получается - все бюджетные места заняты льготниками.

[321]

Вы внимательней читайте и все будет понятно.

Чтобы стать девочке стоматологом ей еще нужно учиться. А учиться ей не получается - все бюджетные места заняты льготниками.

Уважаемая inspektor, у меня к Вам вопрос не по теме. Всегда поражаюсь, когда слышу, что поступают в мед. институты ради диплома, не собираясь врачевать. Но ведь лет 5 надо изучать, как кровь из пальца брать или анатомичку посещать (утрирую, но смысл Вы поняли). Чего они прутся в мед., шли бы там в торговые ВУЗы или Инязы, не важно, но учиться в Вузе ради диплома, а не профессии, где порой не самые приятные моменты возникают во время учебы - не понимаю.

[inspektor]

Откуда ж я знаю?

Мне почему-то казалось, что в столь юном возрасте есть идеалы и мечты, ради этого они и учатся.

Но возможно есть и другие. Цель их мне тоже не понятна. Хотя, есть студенты арабы, так вот они поступают, чтобы потом родителям отдать диплом. Не хотят совсем учиться.

[Олица]

У наших знакомых-( не врачей) сына пристроили. Я была в шоке!

Говорю,- ну и кто он будет? Как будет семью кормить? А они мне:- будет венерологом, пиписьки лечить,и на крутую тачку-дачку всегда заработает. Не понимают, что в такие ниши пробиться нереально.

Я говорю- ну не надо вам это, вы же никого не знаете. Там кланы, денег даже дать некому- у вас не возьмут. Учиться тяжело. Вот где коррупция! Не понимают, не слышат. Парень умный,- но этого мало...