экономикс: цены и совесть?

[Ирида]

Вы знаете, если моих детей недоучивают (а их недоучивают!) в школе, где я плачу официальный платеж в месяц 150грн, то я доучиваю их сама (если хватит времени после зарабатывания на хлеб насущный). И, как я писала выше, я доплачиваю за операцию 100$, считая, что 500$- неплохой ежедневный доход (и это-минимум). Но, когда привозят ребенка с подозрением на аппендицит (оказался отрыв кисты) и не делают операцию, ждут, пока родители привезут деньги, потом все же делают, но называют цену - 2000грн, и это у них 3-я операция в день, и я понимаю, что все идет просто в карман, то...

[samarind]

...и я понимаю, что все идет просто в карман ...

Да не все. Добавьте - место в клинике, где есть возможность зарабатывать, тоже стоит определенную и не малую сумму, да плюс еще регулярные отчисления наверх. Не хочешь - работать не будешь. Поэтому или или ...

То же самое в других бюджетных структурах ...

[vrmsumy]

Вы знаете, если моих детей недоучивают (а их недоучивают!) в школе, где я плачу официальный платеж в месяц 150грн, то я доучиваю их сама (если хватит времени после зарабатывания на хлеб насущный). И, как я писала выше, я доплачиваю за операцию 100$, считая, что 500$- неплохой ежедневный доход (и это-минимум). Но, когда привозят ребенка с подозрением на аппендицит (оказался отрыв кисты) и не делают операцию, ждут, пока родители привезут деньги, потом все же делают, но называют цену - 2000грн, и это у них 3-я операция в день, и я понимаю, что все идет просто в карман, то...

 

Если бы Вы хоть раз возмутились, потребовали показать приказ про официально установленную цену за операцию - тогда бы с вас и не требовали...

 

И будьте Уверены, что еще ни разу не было такого, чтобы ребенка не прооперировали, если есть показания... проще пролечить как следует, чем иметь потом пятно на репутации!!

 

если бы все было так печально, то умирало бы намного больше людей, ведь не у всех есть деньги...

 

а считать деньги хирургов - не знаю стоит ли. Я бы и за 500 тыс уе не стала бы никого оперировать

 

Из сегодняшних новостей:

 

И.о. министра финансов Игорь Уманский считает, что закон о повышении соцстандартов является преступлением. «Делается простая вещь: принимается закон, у правительства нет денег на его реализацию, НБУ нам помогать не будет. Либо мы в этой ситуации вернемся к началу 1990-х, либо нам надо будет сокращать расходы, связанные с зарплатой», - пояснил он. «Это возможно только одним путем - сокращая людей. Примерно половину сотрудников, которые содержатся на бюджетные средства, нужно будет уволить», - отметил представитель Кабмина.

«Речь не идет о чиновниках - это, в том числе, учителя, медики, работники социальных служб. Около 1,5 миллиона человек в бюджетной сфере завтра могут оказаться безработными - благодаря нашей «думающей о людях политической элите», - подчеркнул Уманский.

Если говорить о частном бизнесе, нужно понять, что некоторые смогут выдержать эту нагрузку, но большинство также будет сокращать людей, добавил он. «Смешанный вариант - формировать очень серьезную задолженность по зарплате. Начислять ее, но не платить», - сказал Уманский.

 

 

Так что дорогие соотечественники пока не поздно надо начинать завязывать связи

[akhavr]

Абсурд ситуации Украины заключается в том, что действительно в качестве рейтинга врача приходится ориентироваться на отзывы о нем среди коллег и пациентов.

 

А чому "абсурд"? Хто більше пацієнта та лікарів зацікавленний в адекватній системі оцінки? Державі більш цікавий контроль, а страховим компаніям - EBIDTA.

[akhavr]

Это реалии жителей нашей страны, которым наше правительство сделало такие условия для жизни.

 

Умови свого життя кожен створює сам. І не треба шукати крайнього в уряді, державі або боженьки.

[Korni]

..... В нормальных сообществах гарантом качества выступает государство или страховая компания или ассоциация врачей или сразу несколько структур. ...

 

Не согласен. Нормальных сообществ нет в принципе, всё везде одинаковое... Примеров личных хватает.

 

!Ассоцициация стоматологов рекомендует!!!!

 

Гарантом всегда было ИМЯ. Всё остальное вторично.

[Crash m.d.]

Мне кажется, что хорошие врачи, как и хорошие сантехники, получают больше чем плохие. Вопрос: как среди толпы бесплатных и не бесплатных врачей найти высококвалифицированных?

Вникнуть в проблему, с которой обращаетесь к врачу. Доступ к информации в интернете есть.Нередки случаи, когда больные сами ставили себе правильный диагноз, побывав до этого у нескольких врачей, которые не могли его установить. Для своего же собственного блага необходимы минимальные знания об анатомии и физиологии хотя бы на уровне средней школы.Больше не нужно.

(Конечно знаю, что это неправильно, должно быть в обществе разделение труда, но это наши реалии, такой подход конструктивен)

Это на случай, если нету знакомого специалиста или хорошо рекомендованного (хотя рекомендации тоже не всегда объективны).

[Nonstop]

...

Вопрос- почему же тётя заплатила в СШа 1536 баксов, а у нас- 20 ???

Платная медицина придёт и в нашу страну, причём предстанет в самом уродливом виде. Бесплатная- уже на последнем издыхании- весь ресурс исчерпан, в том числе и человеческий. я не сторонник платныой медицины, а уж страховой- Боже упаси!

 

А почему у Вас такой негатив вызывает страховая медицина?

Чем плоха модель где человек платит страховые взносы, потом в случае если стал пациентом получает диагностику и лечение по утверждённым и опробованным стандартам от соответствующих медицинских работников, а страховая компания оплачивает страховые случаи? При этом страховщики проверяют, чтобы медики не назначили чего-нибудь лишнего (из них потом через суд вычтут), но чтобы и недонозначили: т.к. в случае осложнений или летального исхода, страховой компании придётся ещё больше раскошелиться.

Медики замотивированы делать всё как надо - ни больше и не меньше.

В чём Вы видите проблему?

 

Вы боитесь, что страховая медицина попав на благодатную коррупционную украинскую почву и отсутствии судебной системы превратится в монстра (спорить не буду)? Или Вы видите какие-то другие подводные камни?

 

В любом случае страховая медицина не может быть единой системой, т.к. и страховки будут разные, а некоторые вообще не смогут себе позволить страховку.

 

P.S. Кстати описанная Вами ситуация в США на мой взгляд не является типичной для страховой медицины. Если бы подобные действия медиков были по отношению к клиенту серьёзного страховщика, то у них могли бы быть проблемы (в лучшем случае компенсация затрат).

[Crash m.d.]

Медицинские ассистирующие компании(лица, ответственные за принятие решений о сотрудничестве) стремятся заключить договоры с теми клиниками, которые будут платить откаты. Чем больше поток пациентов по страховке в эти клиники и чем дороже лечение, тем легче в денежном потоке что-то урвать для себя.

Кроме того немногие компании занимаются медицинским ассистансом, т.к. это для них убыточно.

[Бес]

- Уважаемые пациенты, пользуясь случаем, хочется обратиться к вам: не приносите нам коньяк и конфеты, а то у меня муж спился, а у сына жопа слиплась.

[Nonstop]

ГЫ! Попробуйте у нас, для начала, получить возмещение по ГО. Потом расскажете про страховую медицину. И вообще о стразховом бизнесе, когда новая лицензия+регистрация дешевле чем выплаты по полисам... "А Фунт всегда сидел"....

 

Если страховаться у "ЧП-шников" (хотя не спорю и на большую старуху бывает проруха, и далеко не одна...) или смотреть на мир глазами временщика и специально искать только временщиков, то Вы правы.

Но в этом случае лучше кучковаться в общины с натуральным хозяйством и обязательным подбором всех спецов, чтобы если что все были под рукой...

[Moroz]

"Доктор спасибо не ест и не пьет"

Кстат - лучший источник дорогого коньяку - мой кум - он его не пьет, зато приносят - хоть магазин открывай.

 

Зато мы его пьем. Пусть продает здесь со скидкой - будем брать.

[arca]

Читаю в теме про дизайн квартиры:

 

"частный дизайнер берет 1м квадратный стоит 25 $ - делиться на 3 части, 10 - за визуализацию интерьера, 10 - за рабочую часть, тоесть чертежи и 5 - за авторский надзор - подбор сантехники, мебели, выезд на стройку и т.д. "

и самое интересное, что никто не говорит про то, что у них Очень высокие цены (а про медицину говорят постоянно), и нет материальной составляющей (как у медиков), и учиться надо поменьше и намного дешевле...

 

Можно я отвечу. Берем квартиру 100 метров. Стоимость проектирования 2500. Ремонт в самом лучшем случае длится 6 месяцев вы платите архитектору 800 долларов. Это что бешенная зарплата для человека с высшем образованием? Скажите пожалуйста вы платили до кризиса плиточнику 20 долларов кв м укладки плитки. Ну может не вы, но такие были цены. Плиточник ложит плитку неделю и уходит. Мне например обидно, что моя голова и идеи приравниваются к механическому исполнению работы. А метраж кстати плитки на 100 м квартире где-то приблизительно и есть 100 кв. Сразу оговорюсь, что беру дороже, но у меня постоянные клиенты, которые готовы платить те деньги, которые я считаю адекватными моей работе.

Кстати насчет учится -архитекторы 6 лет учатся.

[Crash m.d.]

Плиточник ложит плитку неделю и уходит. Мне например обидно, что моя голова и идеи приравниваются к механическому исполнению работы.

Да, дизайнер должен получать больше, чем плиточник.Бесспорно. И может быть в нашей стране труд дизайнера тоже недооценен. Но все же общество более позитивно настроено заплатить дизайнеру, чем врачу.

[Ирина L]

Кстати насчет учится -архитекторы 6 лет учатся.

 

Добавлю, чтобы стать архитектором, надо закончить художетвенную школу (за редким исключением -- бывают самородки) и идти к своей профессии целенаправленно с детства. И как и во многих других профессиях учиться всю жизнь. Кроме того, работа над проектом не прекращается по расписанию рабочего дня, даже занимаясь обычными бытовыми делами дома, в голове постоянно идет работа, "прокручиваются" варианты.

[Crash m.d.]

Вообще, универсальный измеритель стоимости труда -это потенциальная возможность сделать то же самое самому. Например, научиться таскать мебель и класть плитку легче, чем правильно подать иск в суд, спроектировать дом или установить диагноз и вылечить .

[arca]

Да, дизайнер должен получать больше, чем плиточник.Бесспорно. И может быть в нашей стране труд дизайнера тоже недооценен. Но все же общество более позитивно настроено заплатить дизайнеру, чем врачу.

Общество просто привыкло к тому что все-равно как бы бесплатная медицина у нас совсем не бесплатная. Как на мой взгляд лучше бы сделали платную. Тогда бы к врачам было больше уважения. И они бы себя чувствовали уважаемыми людьми и люди не считали их взяточниками, которые палец о палец не ударят, чтобы спасти.

[Nonstop]

общество более позитивно настроено заплатить дизайнеру, чем врачу.

 

Это действительно особенность общества с материалистическими ценностями.

Причём не важно, насколько сложно лечить, сторить, считать, управлять, писать, убирать мусор...

Здоровье - это нечто эфемерное (как и методика обучения математике, английскому языку), а плитка, стена, машина - они перед глазами...

 

Но даже в пределах этой системы ценностей справедливость оценки труда любого специалиста возможна, к сожалению, лишь в теоретических условиях:

• отсутствие монополизма(тотальный рынок);
  
• отсутствие коррупции;
  
• общедоступность информации с подтверждением её истинности, в т.ч. рейтингование и экспертные оценки опыта специалистов;
  
• "цена" (как денежная, так и информационная) замены специалиста стремится к нулю.
  

 

Правда на практике улучшение значения любого из этих параметров приводит к общему улучшению ситуации.

Но КПД пока всёравно не выше КПД паровоза.

[Nonstop]

Общество просто привыкло к тому что все-равно как бы бесплатная медицина у нас совсем не бесплатная. Как на мой взгляд лучше бы сделали платную. Тогда бы к врачам было больше уважения.

 

Платная лучше, чем бесплатная ещё по той причине, что это честно.

Не происходит подмены понятий и вещи называются своими именами.

Зачем врать и вводить в заблуждение - "бесплатная медицина"?

"Бесплатное" сложно назвать "медициной", это скорее "бесплатное нечто"...

 

Честное общество стремится к честности и справедливости. А общество вранья стремится к вранью, воровству и коррупции.

 

И они бы себя чувствовали уважаемыми людьми и люди не считали их взяточниками, которые палец о палец не ударят, чтобы спасти.

 

А вот такие случаи ИМХО, к сожалению, диагноз . Как правило зарплатой не лечатся.

[Crash m.d.]

Прикол в том, что здоровье перестает быть эфемерным понятием и враз становится очень материальным, когда попадаешь в реанимацию, ломаешь ногу,мучаешься от геморроя или кишечной непроходимости

Здоровье похоже на воздух, которым дышишь. Если хватает воздуха о нем и не вспоминают, а стоит только перекрыть поступление кислорода, воздух становится сверхценным, доминирующим над всем остальными потребностями.

[Nonstop]

Прикол в том, что здоровье перестает быть эфемерным понятием и враз становится очень материальным, когда попадаешь в реанимацию, ломаешь ногу,мучаешься от геморроя или кишечной непроходимости

Здоровье похоже на воздух, которым дышишь. Если хватает воздуха о нем и не вспоминают, а стоит только перекрыть поступление кислорода, воздух становится сверхценным, доминирующим над всем остальными потребностями.

 

Абсолютно верно.

Надеюсь что ситуация всё-таки будет меняться к лучшему. Хотя это больше вопрос воспитания (ценностей) и веры "воспитателям" (т.к. прямая мотивация отсутствует - не болит у молодёжи поясница, суставы, поджелудочная и т.д. ;) , и поэтому им не верится, что они могут когда-нибудь заболеть) .

Но раньше практически никто ни копейки не тратил на очищенную воду, а сейчас уже 50 на 50...

Может и с медициной будет также...

[samarind]

Общество просто привыкло к тому что все-равно как бы бесплатная медицина у нас совсем не бесплатная. Как на мой взгляд лучше бы сделали платную. Тогда бы к врачам было больше уважения. И они бы себя чувствовали уважаемыми людьми и люди не считали их взяточниками, которые палец о палец не ударят, чтобы спасти.

Хм. Люди а вы понимаете сколько бы это тогда реально стоило?

Сколько стоит прооперировать банальный аппендицит - а услуги операционной, а стрерилизация, а инструментарий, а медикаменты, а электричество, а госпитальные услуги, а нормальная зарплата медсестрам и санитаркам. В развитых странах четко прослеживаются две модели: или пациент платит за все сам, но оплачивает реально все, вполь до того, что если нет денег его банально выставляют за двери клиники или же модедь страховой медицины в тех или иных вариациях - тут идут постоянные существенные целенаправленные отчисления.

Те кто сейчас стоят у руля понимают, что оба сценария на сегодняшний день для них - это крах политической карьеры, т.к. ни по одному из этих сценариев пересичный укринець не может обеспечить себе нормальную медицинскую помощь. Остается нынешний вариант.

Я уважаю любой труд. Но забавно было наблюдать когда просто процитировали оплату труда в строительной сфере представители которой сразу накинулись с объяснениями что это ведь все не просто так, художественная школа и т.д.

К сведению подготовка врачей во всем мире считается одной из наиболее затратных, дальше идут летчики и т.д. Поэтому кстати и возникла доктирина семейного врача объединяющего все в одном - невозможность обепечить подготовку достаточного количества качественных педиатров и терапевтов.

Из лирики - народ а доводилось вам бывать в судебке когда на соседнем столе подснежника вскрывают? Не рекомендую. Но факт. И окрик преподавателя - к столу, знали куда шли, запомнился на всю жизнь. Или осваивать учебник анатомии. Височкая кость - привет. А биохимия, фармакология - набор терминов понятий. И это необхобимо не просто помнить, этим необходимо оперировать постоянно в своей работе.

Поэтому, сорри, в современных условиях все как всегда определяет соотношение спроса и предложения. Так случилось, что объем предложения по многим специальностям не соответствует реальному спросу. И ситуация в ближайшеее время не изменится. Кто виноват - отдельный разговор. Что в этом случае происходит в строительстве? Правильно, растут цены. А чем доктора хуже? Чем хуже те, кто ни смотря не на что остался в медицине продолжая тянуть этот чемодан без ручки? Чем хуже те, кто все это время росли, совершенствуя свое мастерство? Они хотят жить в условиях, не хуже чем их коллеги в той же Германии, Франции, Канаде, благо есть возможность посмотреть и сравить. Назад в СССР пути нет. Обществу остается признать это и выработать модель цивилизованных взимооотношений.

Змінено 15 листопада 2009 користувачем samarind

[samarind]

Можно я отвечу. Берем квартиру 100 метров. Стоимость проектирования 2500. Ремонт в самом лучшем случае длится 6 месяцев вы платите архитектору 800 долларов. Это что бешенная зарплата для человека с высшем образованием? ...

К сведению. Это раза в 4-ре больше чем зарплата врача.

Выводы делайте сами.

[arca]

Я сделала свой вывод очень давно - медицина должна быть платной и страховой, но от моего желания, продвижения не будет.

А каких вы еще хотели от меня выводов - чтобы дизайнеры и архитекторы стали бы такими нищими как и врачи? Потом есть врачи, которые получают вполне сопоставимую дизайнерской зарплату в платных клиниках. Так же как зарплата архитектора в госучереждении будет, такая же как у врача, если не ниже.

[Ирина L]

Но забавно было наблюдать когда просто процитировали оплату труда в строительной сфере представители которой сразу накинулись с объяснениями что это ведь все не просто так, художественная школа и т.д.

 

Поняла, что это камень в мой огород. Но я не писала, что врачом легко стать, а тем более, что труд врача не должен достойно оплачиваться. Высокие зарплаты далеко не у всех архитекторов и дизайнеров, а лишь у тех, кто сумел вписаться в реальность сегоднешнего дня и работает на себя (вопрос налогов очевиден), а те кто работает на кого-то не слишком обеспеченные люди. Врачи, дающие частные консультации, имеют неплохой приработок. Даже приходя в "бесплатную" поликлинику на прием в последние 15 лет всегда приходится платить -- или по принуждению или в благодарность по доброй воле. Вызывая врача домой официально, всегда платим по доброй воле, из благодарности, думаю, как и большинство из нас. Если спросить представителя любой другой профессии, а особенно бюджетной сферы, то вероятно не найдется довольного своей зарплатой. Все люди достойны адекватной оплаты своего труда, а не только врачи.