Герметичное соединение СИП кабеля с подключением медного кабеля

[Mr. D]

Была следующая задача.

Требовалось соединить два провода одного СИП кабеля 2 x 16 кв. мм с другими двумя проводами такого же СИП кабеля 2 x 16 кв. мм. В месте соединения СИП кабелей также следовало выполнить подключение медного многожильного кабеля. Место соединения требовалось выполнить герметичным.

К сожалению, точно не очень понятно данный СИП кабель имеет тип 2 x 16 или всё же это 2 x 10, показалось, что кабель всё же больше похож на кабель типа СИП-4 или СИП-5 2 x 16 кв. мм, но маркировок на самих проводах кабеля никаких нет. Этот факт не сильно мешал решению задачи так, как в итоге очищенные от изоляции алюминиевые провода были дополнительно обёрнуты алюминиевой проволкой из подобного СИП кабеля.

Медный многожильный кабель представлял из себя кабель в силиконовой оболочке, на концы 2-х из 3 проводников кабеля были установлены наконечники под размер сечения медных проводников (1,5 кв. мм).

Так как коммутацию требовалось выполнить герметичной, то было решено использовать коммутационную коробку примерно 100 мм x 100 мм x 50 мм с 6-ю отверстиями для подвода кабелей диаметром 25 мм. В 5 из 6-ти отверстий были установлены так называемые или сальники, или герметичные кабельные вводы размеров PG21, в которые в свою очередь были установлены другие герметичные вводы размером PG11. Таким образом все провода СИП и кабель 3 x 1,5 мм удалось герметизировать подводы кабеля к коробке.

Сама коммутация всех проводников выполнена с помощью зажимов У-733М.

Коммутационная коробка имеет защиту IP54.

 

Пока всё как-будто работает.

Прошу покритиковать решение.

Змінено 4 липня 2021 користувачем Mr. D

[Artemij]

Всё зависит от силы и продолжительности тока,протекающего по данному соединению,к тому же нужно делать периодический осмотр,при необходимости с поджатием гаек зажима.Понаблюдайте,а если результат не удовлетворит,то возьмите в аренду гидравлический опрессовщик и переделайте с помощью гильз 

[MaksymS]

А зачем бандаж наматывали-то? 

[Mr. D]

13 минут назад, Artemij сказал:

Всё зависит от силы и продолжительности тока,протекающего по данному соединению,к тому же нужно делать периодический осмотр,при необходимости с поджатием гаек зажима.Понаблюдайте,а если результат не удовлетворит,то возьмите в аренду гидравлический опрессовщик и переделайте с помощью гильз 

По СИП кабелю больше 5 кВт (230 В) проходить не должно, то есть как для СИП кабеля 2 x 10, так и для 2 x 16 такой ток и такая мощность допустимы.

Наверное, напряжение и не имеет особого значения для СИП в данном случае (длина трассы около 50 метров всего).

На медном отводе также однофазный потребитель с мощностью до 1 - 1,5 кВт, работающий только периодически и крайне редко несколько часов подряд.

Сами зажимы У-733М теоретически выполнены или из стали, или из латуни, то есть алюминиевый и медный проводники непосредственно друг друга не касаются.

 

Почему-то думал, что гильзы используются для соединения концов проводов, в данном случае есть ещё ответвление. То есть не совсем понимаю, как гильзы здесь помогут, требуется ведь соединить 3 проводника в одной точке (два алюминиемых и один медный).

Полагаю, что везде где есть алюминиевый проводник и болтовые зажимы со временем требуется ревизия соединений.

Интересно, а сам пресс для обжима таких СИП проводов в аренду дают обычно?

Змінено 5 липня 2021 користувачем Mr. D

[Mr. D]

9 минут назад, MaksymS сказал:

А зачем бандаж наматывали-то? 

Решил, что таким образом контакт с пластиной зажима будет лучше, то есть те 7 проволочек в СИП проводе не расползутся под давлением зажима.

И, похоже, теоретически реже надо будет поджимать такое соединение со временем.

[SPClientOM]

38 минут назад, Mr. D сказал:

Интересно, а сам пресс для обжима таких СИП проводов в аренду дают обычно?

Сколько может стоить аренда, гривен 200-300 в сутки? Я купил пресс на базаре за 700 гривен по-моему, денежки небольшие. И там же гильзы взял. Мне нужно было соединить сип 16 квадратов с медными кабелями. Было соединено по-колхозному, на болтах с шайбами и гайками. Под нагрузкой 10 квт грелось до 60 градусов. Переделал на гильзы, греться перестало. 

[Mr. D]

27 минут назад, SPClientOM сказал:

Сколько может стоить аренда, гривен 200-300 в сутки? Я купил пресс на базаре за 700 гривен по-моему, денежки небольшие. И там же гильзы взял. Мне нужно было соединить сип 16 квадратов с медными кабелями. Было соединено по-колхозному, на болтах с шайбами и гайками. Под нагрузкой 10 квт грелось до 60 градусов. Переделал на гильзы, греться перестало. 

Бюджет часто не самый последний критерий.

Даже в данном случае были коммутационные коробки на выбор даже лучше, но уже значительно дороже.

 

За 700 грн. пока пресс найти не удалось. )

Было бы хорошо, если бы кто-то мог дать ссылку на такой инструмент, если правила форума, конечно, это не запрещают.

Google подсказывает, что минимальная цена ручного пресса около 1000 грн. в данный момент. В случае арендованного оборудования это оборудование следует сначала забрать, потом отдать. Это, конечно, расходы как на траспорт, так и дополнительное время. Но, возможно, в аренду можно взять что-то лучшее, чем за 1000 грн.

 

И снова в данном случае задача была несколько комплексная - как соединить между собой проводники СИП кабеля, так и в месте соединения сделать подключение медного кабеля. Пока не совсем понимаю как помогут гильзы в данном случае. Наверное, также дополнительно нужны какие-то специальные зажимы. У-733М - довольно бюджетный зажим, хоть и не защищающий от воды совсем никак (IP20).

Змінено 5 липня 2021 користувачем Mr. D

[Artemij]

1 час назад, Mr. D сказал:

По СИП кабелю больше 5 кВт (230 В) проходить не должно, то есть как для СИП кабеля 2 x 10, так и для 2 x 16 такой ток и такая мощность допустимы.

Наверное, напряжение и не имеет особого значения для СИП в данном случае (длина трассы около 50 метров всего).

На медном отводе также однофазный потребитель с мощностью до 1 - 1,5 кВт, работающий только периодически и крайне редко несколько часов подряд.

Сами зажимы У-733М теоретически выполнены или из стали, или из латуни, то есть алюминиевый и медный проводники непосредственно друг друга не касаются.

 

Почему-то думал, что гильзы используются для соединения концов проводов, в данном случае есть ещё ответвление. То есть не совсем понимаю, как гильзы здесь помогут, требуется ведь соединить 3 проводника в одной точке (два алюминиемых и один медный).

Полагаю, что везде где есть алюминиевый проводник и болтовые зажимы со временем требуется ревизия соединений.

Интересно, а сам пресс для обжима таких СИП проводов в аренду дают обычно?

Про аренду-енто я в широком смысле,может знакомый электрик есть или ещё что.я монтажом занимаюсь,но такого инструмента то же нет-не совсем мой профиль,но знаю где взять почти бесплатно-за ответную услугу.Про гильзы-берёте,например,ГАМ 25/16(если сип 2*10),добиваете проводниками для полного заполнения-опрессовка,можно ещё варианты придумать

[Mr. D]

14 минут назад, Artemij сказал:

Про аренду-енто я в широком смысле,может знакомый электрик есть или ещё что.я монтажом занимаюсь,но такого инструмента то же нет-не совсем мой профиль,но знаю где взять почти бесплатно-за ответную услугу.Про гильзы-берёте,например,ГАМ 25/16(если сип 2*10),добиваете проводниками для полного заполнения-опрессовка,можно ещё варианты придумать

ГАМ, наверное, означает Гильза АлюмоМедная.

Если я правильно понимаю, то речь о том, что со стороны алюминиевого проводника можно подвести и соответственно обжать несколько проводников, чтобы обеспечить одновременно и соединение СИП проводников и соединение медного проводника.

Но с одной стороны, выглядит так, что два провода по 16 кв. мм не поместятся в отверстие для провода 25 кв. мм в случае гильзы ГАМ 25/16. Значит, возможно, надо было бы взять ещё большую гильзу (ГАМ 35/25, например). С другой стороны СИП кабель не очень гибкий и в коммутационной коробке разместить всю конструкцию с фактически 6-ью проводниками может быть немного проблематично (даже не уверен, что в таком небольшом объёме можно фактически сгибать проводники с такими небольшими радиусами). Но, возможно, тогда и не нужна будет коммутационная коробка, то есть достаточно будет изолировать место соединения лентой.

И получается, в случае гильз конструкция неразборная, но тут уже как кому надо.

[SPClientOM]

17 часов назад, Mr. D сказал:

За 700 грн. пока пресс найти не удалось. )

я брал на барабэ, на него ссылки нету. Фото во вложении. Гильзы медно-алюминиевые, под болтовое соедниение. Дальше на болтиках М8 с шайбами и гаечками прикручена медяха. Вы не с Харькова случайно?

[Mr. D]

2 часа назад, SPClientOM сказал:

я брал на барабэ, на него ссылки нету. Фото во вложении. Гильзы медно-алюминиевые, под болтовое соедниение. Дальше на болтиках М8 с шайбами и гаечками прикручена медяха. Вы не с Харькова случайно?

Большое спасибо за подробности и фотографию.

На всякий случай напишу, что это не реклама инструмента. Вдруг кто-то решит, что это скрытая реклама.

В общем этот инструмент на фотографии - это, похоже, пресс Takel HX-50 (takel.ua/index.php?route=product/product&path=242_268_339&product_id=1506), есть аналог как минимум под одной другой торговой маркой тоже с кодом НХ-50. Действительно, есть цены в районе 710 грн.

В общем большое спасибо за подсказку по прессу.

[aleksey02]

Для чего нужна такая "герметичность"?

Где защита отвода 1,5 мм2?

Как обслужить соединение, если СИП отгорит?

Всё сделано неправильно!

[Tamburello]

А зачем что-то изобретать сверх придуманного промышленностью для СИП?
Есть прокалывающие зажимы, которые ставятся на улице. два комплекта таковых позволят соединить СИП-СИП и СИП-медь.

п.с. коробочка на фото не является гермобоксом, и её использование не добавляет герметичности всей конструкции.

[Mr. D]

В 12.07.2021 в 01:43, aleksey02 сказал:

Для чего нужна такая "герметичность"?

Это защита от попадания воды и пыли на контакты, а также защита от замыкания контактов между собой.

Коммутационная коробка определяет уровень защиты как IP55. Вот примерно такая степень защиты от этой коробки и ожидается.

Коробки с большей степенью защиты стоят значительно дороже, поэтому выбрана именно такая.

В 12.07.2021 в 01:43, aleksey02 сказал:

Где защита отвода 1,5 мм2?

Что значит защита отвода 1,5 кв. мм? Защита автоматическим выключателем?

Такой автоматический выключатель установлен выше по сети и отключает СИП от сети в случае необходимости в ручном режиме или автоматически. Нет, необходимости защищать отдельно отвод.

В 12.07.2021 в 01:43, aleksey02 сказал:

Как обслужить соединение, если СИП отгорит?

Для этого достаточно отключить СИП от сети.

Данная конструкция разборная согласно первоначальным условиям задачи, так как СИП иногда необходимо физически отключить и оттащить для проезда грузового транспорта.

В 12.07.2021 в 01:43, aleksey02 сказал:

Всё сделано неправильно!

Подскажите, что именно сделано неправильно?

Не совсем понятно.

Змінено 21 липня 2021 користувачем Mr. D

[Mr. D]

В 14.07.2021 в 18:03, Tamburello сказал:

А зачем что-то изобретать сверх придуманного промышленностью для СИП?

Нет, в списке арматуры для СИП ничего подобного. Или не удалось найти.

Коммутационная коробка должна находится у земли, а также при необходимости провода СИП кабеля должны быть отключены от коммутационной коробки. Это входит в условия задачи.

Коммутационная коробка улучшает степень защиты проводников\места соединения до уровня IP55. Зажимы У-733М имеют степень защиты IP20, то есть не защищают от воды никак, в то время как коммутационная коробка достаточно эффективно защищает от воды.

В 14.07.2021 в 18:03, Tamburello сказал:

Есть прокалывающие зажимы, которые ставятся на улице. два комплекта таковых позволят соединить СИП-СИП и СИП-медь.

Прокалывающие зажимы - это одноразовая арматура без какой-либо дополнительной защиты. В данном случае соединение должно быть разборным, а также максимально герметичным на базе имеющегося бюджета.

В 14.07.2021 в 18:03, Tamburello сказал:

п.с. коробочка на фото не является гермобоксом, и её использование не добавляет герметичности всей конструкции.

Коммутационная коробка на фотографии имеет степень защиты IP55, это достаточно высокая степень защиты. Очевидно, что также у данной коробки есть крышка, которая, похоже, просто не попала на фотографию.

[Tamburello]

1 час назад, Mr. D сказал:

Нет, в списке арматуры для СИП ничего подобного. Или не удалось найти.

 

Прокалывающие зажимы - это одноразовая арматура без какой-либо дополнительной защиты. В данном случае соединение должно быть разборным, а также максимально герметичным на базе имеющегося бюджета.

Коммутационная коробка на фотографии имеет степень защиты IP55, это достаточно высокая степень защиты. Очевидно, что также у данной коробки есть крышка, которая, похоже, просто не попала на фотографию.

IP55 это защита от пыли и брызг.
к герметичности это не имеет никакого отношения.



Стоит вообще не все деньги мира

prom.ua/p1389348101-prokalyvayuschij-zazhim-sip.html?

Змінено 21 липня 2021 користувачем Tamburello

[Tamburello]

1 час назад, Mr. D сказал:

. Зажимы У-733М имеют степень защиты IP20,

Зажимы У-733М это СИП арматура. Зачем их сюда тянуть?

[Mr. D]

1 час назад, Tamburello сказал:

IP55 это защита от пыли и брызг.
к герметичности это не имеет никакого отношения.



Стоит вообще не все деньги мира

prom.ua/p1389348101-prokalyvayuschij-zazhim-sip.html?

Получается примерно так.

Герметиза́ция — обеспечение непроницаемости для газов и жидкостей поверхностей и мест соединения деталей (https://ru.wikipedia.org/wiki/Герметизация).

Коммутационная коробка в данном примере имеет степень защиты IP55, то есть значительно защищает от проникновения пыли, но не полностью, то есть коммутационная коробка не является пыленепроницаемой, а также защищает от водяных струй (защита от водяных струй; вода под давлением в 30 кПа, направляемая из форсунки (диаметр 6.3 мм) на оболочку в виде струй с любого направления, не должна оказывать вредного воздействия - https://ru.wikipedia.org/wiki/IP_(степень_защиты_оболочки)). Места соединения или подводов СИП проводов к коммутационной коробке и место подвода\вывода медного кабеля в силиконовой оболочке можно считать герметичными, так  как использованы герметичные кабельные вводы.

Такой степени защиты достаточно для защиты зажимов во время сильного дождя (ливня) в случае, когда сама коммутационная коробка в воду погружена не будет.

 

По ссылке, которую Вы написали выше, указано лишь, что ответвительные СИП зажимы имеют некоторую влагозащиту. Что это за влагозащита? Контакты полностью герметичны или нет? Ведь зажимы, на которых явно указано, что зажимы герметичны, стоят уже значительно дороже.

Но также не очень понятно, а что будет с такими ответвительными зажимами СИП, когда такой зажим 10 раз будет демонтирован, а потом смонтирован обратно, будет ли место контакта всё также герметичным? Или останутся места с уже открытой изоляцией?

Данная задача предполагает, что один из СИП кабелей может быть демонтирован и смонтирован обратно без ухудшения каких-либо характеристик соединения.

Также вижу, что очень не часто в описании СИП зажимов указано, что зажимы герметичны или имеют влагозащиту контактов, так что сориентироваться лишь по описанию товара достаточно сложно.

Всего требуется 4 СИП зажима, но приэтом не очень понятно, останется ли место соединения и далее герметичным в случае многократного демонтажа и монтажа таких зажимов.

[Mr. D]

2 часа назад, Tamburello сказал:

Зажимы У-733М это СИП арматура. Зачем их сюда тянуть?

Предполагается, что такие зажимы У-733М можно легко разобрать и собрать снова в случае необходимости. Таким образом можно временно отключить необходимые кабели\провода

[Connecta ComUa]

Ваш способ имеет место в реальной жизни, но по хорошему правильнее выбрать 2 прокалывающий зажима из списка connecta.com.ua/armatura-sip-0.4kV/prokalivayushie-zajimi/sechenie-kabelya/16/10/tip-zajima/dvuhstoronnij-prokol/sechenie-otpayki/1-5 и проколоть обе жилы СИПа (к слову зажимы серии SLIW могут использоваться даже для соединения под водой) и к нему установить каучуковый разъем папа-мама (для быстрого и точного подключения без вмешательства в электрическую схему) 

Змінено 8 серпня 2021 користувачем Connecta ComUa