Обратная засыпка фундамента и подсыпка под плиту

[abssolut]

Подскажите пожалуйста по ленточному фундаменту (высота 90см, марка бетона в25) через сколько дней после заливки можно выполнять:

1) снятие опалубки   

2) гидроизоляцию мастикой внутри фундамента (и нужно ли вообще?). Снаружи будет утепление еппс 50 мм.

3) засыпку внутри фундамента песком под плиту. Можно использовать любой песок для подсыпки? Нужно ли хорошо трамбовать и проливать?

 

Если на участке песок, только на глубине 3 м слой супеси толщиной 70см, обратную засыпку лучше выполнять супесью (суглинком), что б коеф. фильтрации был ниже песка? Если пята ленты залита в песок, стоит ли делать вокруг нее выемку песка и тоже засыпать супесью, что б вода не пошла под засыпку фундамента? И какая должна быть ширина обратной засыпки, весь участок будет подсыпаться где то на 40 см снятым ранее черноземом..

 

 

 

 

 

 

 

[abssolut]

Знатоки, поделитесь информацией 😔

[MAESTRO DNEPR]

1. через два дня на третий.

2. изнутри - не нужно, снаружи обмазываем праймером и мастикой перед утеплением... утепляем перед тем, как делать отмостку... перед тем, как делать отмостку раскапываем под неё "ванну" 1200х300, тем самым освобождая вертикальную часть фундамента для гидроизоляции и утепления.

3. засыпку делаете родным грунтом, который вынули... последние 100мм под бетонную плиту уплотняете щебнем 20/50 с помощью виброплиты.

пс. ЭППС под плитой чернового пола не нужен.

пс2. утеплять цоколь нужно только после того, как будет выложен хотя бы один ряд газоблока в стенах... так как бетонный цоколь может быть не идеально ровным, а плоскость утеплённого цоколя должна быть точно параллельна плоскости будущей стены. 

[MAESTRO DNEPR]

22 часа назад, abssolut сказал:

Если на участке песок, только на глубине 3 м слой супеси толщиной 70см, обратную засыпку лучше выполнять супесью (суглинком), что б коеф. фильтрации был ниже песка? Если пята ленты залита в песок, стоит ли делать вокруг нее выемку песка и тоже засыпать супесью, что б вода не пошла под засыпку фундамента? И какая должна быть ширина обратной засыпки, весь участок будет подсыпаться где то на 40 см снятым ранее черноземом..

Не заморачивайтесь... отмостка и дренажная система вокруг дома не пустят воду к фундаменту.

Змінено 2 липня 2021 користувачем MAESTRO DNEPR

[MAESTRO DNEPR]

1 час назад, MAESTRO DNEPR сказал:

... последние 100мм под бетонную плиту уплотняете щебнем 20/50 с помощью виброплиты.

На щебень под плиту застелите фундаментную плёнку, чтоб при заливке бетона вся влага из него не ушла в щебень.

[Dendnepr]

Читал где-то, что опалубку только через неделю снимать можно. Чтобы поверхность бетона не пересыхала

[lastandr]

7 часов назад, Dendnepr сказал:

Читал где-то, что опалубку только через неделю снимать можно.

Не повторяйте здесь чужие глупости...

7 часов назад, Dendnepr сказал:

Чтобы поверхность бетона не пересыхала

Для этого в жару! достаточно время от времени поливать бетон водой, в основном это касается плит...

[lastandr]

14 часов назад, MAESTRO DNEPR сказал:

ЭППС под плитой чернового пола не нужен.

Да, такой толщиной(20мм) как намалевано, конешно не нужен...

Но, ежели позволяют финансы, то почему бы и не утеплить, например ЭППС минимум 50мм или ППС 25 ГОСТ и выше - минимум 100мм...

[MAESTRO DNEPR]

1 час назад, lastandr сказал:

... ежели позволяют финансы, то почему бы и не утеплить, например ЭППС минимум 50мм или ППС 25 ГОСТ и выше - минимум 100мм...

Плита чернового пола полностью отсекается от процесса обогрева помещения 100-150мм ЭППСа, поэтому не нужно пытаться нагреть то, что в обогреве абсолютно не нуждается... даже если есть "лишние" деньги.

[lastandr]

2 часа назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Плита чернового пола полностью отсекается от процесса обогрева помещения 100-150мм ЭППСа

И где же таковой на малюнке ТС?

 

2 часа назад, MAESTRO DNEPR сказал:

не нужно пытаться нагреть то, что в обогреве абсолютно не нуждается.

Вы неверно выражаетесь... Обогревать плиту чернового пола и не нужно, а вот убрать мостик холода "грунт - плита" - это да...

[MAESTRO DNEPR]

34 минуты назад, lastandr сказал:

И где же таковой на малюнке ТС?

У ТС 80мм утепления... это "жлобство" архитектора... надеюсь, что ТС, почитав форум, сделает минимум 100мм.

38 минут назад, lastandr сказал:

Обогревать плиту чернового пола и не нужно, а вот убрать мостик холода "грунт - плита" - это да...

Грунт под плитой отсечён со всех сторон от внешней среды стенками фундамента с утеплителем, а по сему он не может быть холоднее, чем сама плита чернового пола.

[lastandr]

25 минут назад, MAESTRO DNEPR сказал:

У ТС 80мм утепления... это "жлобство" архитектора... надеюсь, что ТС, почитав форум, сделает минимум 100мм.

Грунт под плитой отсечён со всех сторон от внешней среды стенками фундамента с утеплителем, а по сему он не может быть холоднее, чем сама плита чернового пола.

Еще как может...особенно , если отопление работает не постоянно, а лишь по приезду хозяев...
Так давайте при включении отопления греть грунт под плитой...

В общем, я хотел просто заметить, что много утеплителя не бывает...

Змінено 3 липня 2021 користувачем lastandr

[abssolut]

В 02.07.2021 в 23:39, MAESTRO DNEPR сказал:

1. через два дня на третий.

2. изнутри - не нужно, снаружи обмазываем праймером и мастикой перед утеплением... утепляем перед тем, как делать отмостку... перед тем, как делать отмостку раскапываем под неё "ванну" 1200х300, тем самым освобождая вертикальную часть фундамента для гидроизоляции и утепления.

3. засыпку делаете родным грунтом, который вынули... последние 100мм под бетонную плиту уплотняете щебнем 20/50 с помощью виброплиты.

пс. ЭППС под плитой чернового пола не нужен.

пс2. утеплять цоколь нужно только после того, как будет выложен хотя бы один ряд газоблока в стенах... так как бетонный цоколь может быть не идеально ровным, а плоскость утеплённого цоколя должна быть точно параллельна плоскости будущей стены. 

Спасибо большое, к сожалению родного грунта очень мало, так как лента фундамента вся в воздухе, земля вокруг дома будет подсыпаться сантиметров на 40. Все, что выкопали на пяту пойдет на обратную засыпку вокруг  фундамента, но и туда может не хватить. Отсюда вопрос:

1) для засыпки внутрь фундамента нужно покупать карьерный (чистый песок) или годится грунт для подсыпки, который в разы дешевле?

2) для обратной засыпки вокруг фундамента, если не хватит родного грунта, стоит брать супесь, что б коеф. фильтрации был меньше чем грунт вокруг?

[abssolut]

В 02.07.2021 в 23:45, MAESTRO DNEPR сказал:

Не заморачивайтесь... отмостка и дренажная система вокруг дома не пустят воду к фундаменту.

Чесно говоря дренаж не планировали, а насчет отмостки думаем, делать утепленную или обычную.

[MAESTRO DNEPR]

11 минут назад, abssolut сказал:

1) для засыпки внутрь фундамента нужно покупать карьерный (чистый песок) или годится грунт для подсыпки, который в разы дешевле?

2) для обратной засыпки вокруг фундамента, если не хватит родного грунта, стоит брать супесь, что б коеф. фильтрации был меньше чем грунт вокруг?

1. "годится грунт для подсыпки, который в разы дешевле"

2.  "стоит брать супесь"... или глину

Змінено 3 липня 2021 користувачем MAESTRO DNEPR

[MAESTRO DNEPR]

11 минут назад, abssolut сказал:

Честно говоря дренаж не планировали

Как Вы собираетесь отводить от дома воду, которая будет спускаться с крыши по водосточкам?

12 минут назад, abssolut сказал:

насчет отмостки думаем, делать утепленную или обычную.

Имхо... разницы особой нет... это как керамиды и рН5,5

В отмостке главное геотекстиль, щебень и бетон... а ЭППС - это вопрос веры)

[abssolut]

10 часов назад, lastandr сказал:

Да, такой толщиной(20мм) как намалевано, конешно не нужен...

Но, ежели позволяют финансы, то почему бы и не утеплить, например ЭППС минимум 50мм или ППС 25 ГОСТ и выше - минимум 100мм...

То есть 20 мм ничего не дадут, только 50, как гидроизоляция и теплоизоляция?

На тему еппс под плиту сомнения, одни за, другие против. Рабочие вообще не понимают как по еппс потом ходить и делать армирование, мол он весь поломается и нет в этом смысла..Но мне кажется 80мм под теплым полом может быть мало, хотелось бы максимально изолировать уход тепла вниз, но и тратить кучу денег нет возможности.

[abssolut]

6 часов назад, lastandr сказал:

Еще как может...особенно , если отопление работает не постоянно, а лишь по приезду хозяев...

Дом планируется для постоянного проживания

[MAESTRO DNEPR]

14 минут назад, abssolut сказал:

То есть 20 мм ничего не дадут, только 50, как гидроизоляция и теплоизоляция?

На тему еппс под плиту сомнения, одни за, другие против. Рабочие вообще не понимают как по еппс потом ходить и делать армирование, мол он весь поломается и нет в этом смысла..Но мне кажется 80мм под теплым полом может быть мало, хотелось бы максимально изолировать уход тепла вниз, но и тратить кучу денег нет возможности.

Под плиту - ничего, сверху - 100мм... "и никаких доказательств не нужно"(с)Воланд

[abssolut]

14 минут назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Под плиту - ничего, сверху - 100мм... "и никаких доказательств не нужно"(с)Воланд

да, надо бы добавить..но как теперь изменить 80 на 100 без изменения проекта,  изменится же уровень пола, или что-то уменьшить на 2 см? там всего 15 см на пол заложено ( 8 утеплитель, 7 теплые полы с плиткой).. Поэтому и решили добавить эти 2 см под низ, изначально их не было

Змінено 3 липня 2021 користувачем abssolut

[MAESTRO DNEPR]

10 минут назад, abssolut сказал:

да, надо бы добавить..но как теперь изменить 80 на 100 без изменения проекта,  изменится же уровень пола, или что-то уменьшить на 2 см? там всего 15 см на пол заложено ( 8 утеплитель, 7 теплые полы с плиткой).. Поэтому и решили добавить эти 2 см под низ, изначально их не было

Не важно, что начерчено в проекте... архитекторы тоже живые люди и им тоже свойственно ошибаться.

Я верх плиты чернового пола принимаю за отметку -200 от чистого пола: оставляю 100мм на утеплитель, 80мм на чистовую стяжку и 20мм на финишное покрытие. Т.е. чистый ноль - это условно верх первого ряда газоблока.

Что Вам мешает поступить также?

[abssolut]

9 часов назад, MAESTRO DNEPR сказал:

Не важно, что начерчено в проекте... архитекторы тоже живые люди и им тоже свойственно ошибаться.

Я верх плиты чернового пола принимаю за отметку -200 от чистого пола: оставляю 100мм на утеплитель, 80мм на чистовую стяжку и 20мм на финишное покрытие. Т.е. чистый ноль - это условно верх первого ряда газоблока.

Что Вам мешает поступить также?

Дело в том, что у нас к отметке пола привязан уровень подоконника в кухне, там будет встроенная столешница, она должна выйти на высоте около 88-90см, если поднять пол, то будет уже низко (( Или можно будет потом как то поднять подоконник, к сожалению не в курсе.

 

Скажите пожалуйста, после снятия опалубки можно сразу выполнять засыпку внутри или нужно дать постоять? У нас будет засыпаться 65 кубов песка внутрь, не даст ли он нагрузку на еще не окрепший бетон.

 

 

[lastandr]

1 час назад, abssolut сказал:

Дело в том, что у нас к отметке пола привязан уровень подоконника в кухне, там будет встроенная столешница, она должна выйти на высоте около 88-90см, если поднять пол, то будет уже низко

Просто опустите отметку верха плиты чернового пола на желаемую толщину утеплителя за счет уменьшения толщины плиты (например до 120мм) 

Змінено 4 липня 2021 користувачем lastandr

[lastandr]

1 час назад, abssolut сказал:

после снятия опалубки можно сразу выполнять засыпку внутри или нужно дать постоять? У нас будет засыпаться 65 кубов песка внутрь, не даст ли он нагрузку на еще не окрепший бетон.

В такую погоду можно... боковое давление при такой высоте бетонного цоколя будет небольшим...

[abssolut]

1 час назад, lastandr сказал:

Просто опустите отметку верха плиты чернового пола на желаемую толщину утеплителя за счет уменьшения толщины плиты (например до 120мм) 

Так газобетон же стоит на плите, уменьшив плиту высота от пола не изменится.